Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Consultancy  (gelezen 19276 keer)

Re: Consultancy
« Reactie #25 Gepost op: 2013/09/11, 20:05:39 »
...
Wij willen hier (nog) niet in de cloud gaan werken in verband met vertrouwelijkheid van gegevens en nog wat redenen die buiten het kader van deze discussie vallen.
Een cloud kan je toch in het bedrijf zelf opzetten, daarvoor hoef je niet verbonden te zijn met de buitenwereld.

Dat klopt, je kunt ook in de cloud gaan binnen je eigen bedrijf, daar zijn verschillende oplossingen voor.

(mijn laatst genoten opleiding was Smart Media Advisor en daar zat dus ook de cloud bij in bedrijfsomgevingen, dus ik weet op dat punt wel e.e.a.)

Offline Timo

  • Forumteam
Re: Consultancy
« Reactie #26 Gepost op: 2013/09/11, 20:09:26 »
OwnCloud, bijvoorbeeld.

Re: Consultancy
« Reactie #27 Gepost op: 2013/09/11, 20:20:54 »
OwnCloud, bijvoorbeeld.

Dat is niet helemaal waar ik op doelde in het kader van de TS maar inderdaad is dat wel een voorbeeld van een mooie cloudoplossing :)

Offline aartje

  • Lid
Re: Consultancy
« Reactie #28 Gepost op: 2013/09/12, 09:36:42 »
Als ik een klein bedrijf had zou ik nooit in mijn eentje de overstap naar
Linux maken . Verder zou ik het ook niet doen vanwege de licentie-
kosten, want die vallen in het niet bij de kosten die je hebt als je systemen
niet goed werken of onbetrouwbaar zijn. Wat je nodig hebt is  professioneel
geleid beheer. Dat is natuurlijk niet te betalen voor een klein bedrijfje op zich.
Wat wel zou kunnen is als het bedrijf lid is van een beroeps- of bedrijfs-
vereniging je dit gezamelijk probeert aan te pakken en te financieren.

Volgens mij zijn er twee mogelijkheden:
a) je steekt al je vrije tijd in die overgang, maakt die overgang en hoop dat
je eeuwig leeft.
b) je probeert je met meerdere bedrijven te verenigen en besteed dit professioneel
uit aan een gerenommeerd bedrijf.

Bedenk wel dat het (professioneel) beheer van systemen misschien wel een
faktor 10 meer kost dan de kosten van de hardware. Een kennis van mij
beheerde (meestal windows-) computers bij bedrijven, als zzp-er, en rekende daar toen
1000 gulden per jaar per computer voor.

Re: Consultancy
« Reactie #29 Gepost op: 2013/09/12, 10:20:24 »
Het is nooit slecht om in eerste instantie met complete dualboots te werken; mocht je nog XP-computers hebben zou ik al die pc's dualboot maken met Xubuntu; op die manier krijg je een beter beeld of je een complete overstap naar Linux kan maken en wat de problemen precies zijn. Een consultant zal 9/10 dat ook voorstellen alvorens een overstap aan - of af te raden. Zo hebben wij het aangepakt, en we geven dit momenteel ook als advies aan een naburig gelegen bedrijf dat ook de, nieuwe, licentie-kosten wenst te mijden.
Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Re: Consultancy
« Reactie #30 Gepost op: 2013/09/12, 13:37:19 »
Wellicht dat ik in de loop van de week nog overstelpt wordt met aanbiedingen, maar ik vrees dat ik tot Microsoft veroordeeld ben met zijn wurglicenties en maffia-praktijken...

Ik heb de discussie met interesse gevolgd, R.J. Het zal inderdaad wel niet zo simpel zijn helemaal te ontsnappen. Maar zou een partiële oplossing niet wat zijn? Of werkt het hele bedrijf allemaal op de niet te migreren software?

Op mijn werk doe ik alles in Windows, maar ik zou het heel goed helemaal in Linux kunnen doen en veel collega's met mij. Kwestie ook van de workflow wat aanpassen. Onbespreekbaar, maar dat is wat anders ... .

Als je 100% resultaat wil heb je een boel problemen. Maar als je nou met 20% effort 80% zou bezuinigen klinkt dat ineens een stuk liever. Laat het nou tegenvallen en 40/80 worden?

Om met de partiële oplossing te beginnen: iedere server die ik uit de klauwen van Microsoft kan redden is er één!
'n Probleem daarbij is echter de onwil van softwareleveranciers als Unit4 en Exact om compatibiliteit met Linux en met name MySQL te ondersteunen. Nu kan ik me daar met als die verschillende spin-off's ook eigenlijk nu wel wat bij voorstellen: het lijkt wel of iedere Linux-programmeur zijn eigen 'distro' op de markt wil brengen. De directie is dan ook zeker niet van zinnens om deze bedrijfssoftware overboord te gooien ten faveure van deze of gene 'distro'.
Onze organisatie is echter volledig ingericht op het gebruik van deze software. De dertig man die hier werken hebben een zeer diverse computervaardigheden. Een aantal zou me zo kunnen vervangen als het moest, maar het merendeel kan bij wijze van spreken de powerknop maar ternauwernood de powerknop op de PC vinden. Ik houd ook mijn hart vast voor de overstap naar Windows 8: ik vrees dat zelfs die overstap  een slachting gaat worden.
100% resultaat is een utopie. In de eerste plaats moet ik als bijna 59-jarige dan nog een spoedcursus Linuxbeheer doorworstelen wil ik niet continue met de helpdesk aan de lijn hoeven hangen.  Maar als ik hier bijvoorbeeld OpenOffice door zou kunnen voeren als standaard Office-pakket, dan scheelt dat al vele duizenden euro's en bovenal: een hoop licentie-ellende!

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
Re: Consultancy
« Reactie #31 Gepost op: 2013/09/12, 14:07:39 »
Ik denk dat het vooral belangrijk is om te bedenken wat je doel is. Kostenbesparing is 1 ding, maar je moet met veel meer rekening houden. Je collega's moeten ook gewoon hun werk kunnen blijven doen. En denk dan ook aan betrouwbaarheid, de afhankelijkheid van je leverancier (kan je ook bij een andere softwareboer terecht als de huidige niet voldoet of als er problemen zijn),  kennis en vaardigheden van het huidige IT personeel, enz.

Het zal in ieder geval niet makkelijk zijn om uit de klauwen van de grote softwareboeren als MS, Oracle enz. te ontsnappen. Die hebben via hun vendor lockin een stevige greep op de markt en voor specialistische toepassingen is er misschien niet eens een alternatief.

Wil je overschakelen op Open Source, dan zou juist de vrijheid en openheid die het geeft de reden moeten zijn. Er zijn verschillende leveranciers voor hetzelfde product (denk aan een Linux distro) en als de ene je niet bevalt kan je naar de concurrent. Bevalt MS je niet dan kan je Windows, Office, Exchange en dergelijke ook meteen vergeten. Geen concurrentie dus en je moet het maar doen met wat zij aanbieden.

Hoe je een overstap daadwerkelijk uit moet voeren is ingewikkeld en daar kan ik je ook niet direct bij helpen, ik ben ook geen consultant. Het is in ieder geval wel wat ingewikkelder dan een Samba server voor je netwerkshares, Zarafa voor je Exchange, OpenOffice voor je MS Office en een terminalserver voor de overige zaken die echt op Windows moeten blijven.

Re: Consultancy
« Reactie #32 Gepost op: 2013/09/12, 20:07:05 »
Wellicht dat ik in de loop van de week nog overstelpt wordt met aanbiedingen, maar ik vrees dat ik tot Microsoft veroordeeld ben met zijn wurglicenties en maffia-praktijken...

Ik heb de discussie met interesse gevolgd, R.J. Het zal inderdaad wel niet zo simpel zijn helemaal te ontsnappen. Maar zou een partiële oplossing niet wat zijn? Of werkt het hele bedrijf allemaal op de niet te migreren software?

Op mijn werk doe ik alles in Windows, maar ik zou het heel goed helemaal in Linux kunnen doen en veel collega's met mij. Kwestie ook van de workflow wat aanpassen. Onbespreekbaar, maar dat is wat anders ... .

Als je 100% resultaat wil heb je een boel problemen. Maar als je nou met 20% effort 80% zou bezuinigen klinkt dat ineens een stuk liever. Laat het nou tegenvallen en 40/80 worden?

Om met de partiële oplossing te beginnen: iedere server die ik uit de klauwen van Microsoft kan redden is er één!
'n Probleem daarbij is echter de onwil van softwareleveranciers als Unit4 en Exact om compatibiliteit met Linux en met name MySQL te ondersteunen. Nu kan ik me daar met als die verschillende spin-off's ook eigenlijk nu wel wat bij voorstellen: het lijkt wel of iedere Linux-programmeur zijn eigen 'distro' op de markt wil brengen. De directie is dan ook zeker niet van zinnens om deze bedrijfssoftware overboord te gooien ten faveure van deze of gene 'distro'.
Onze organisatie is echter volledig ingericht op het gebruik van deze software. De dertig man die hier werken hebben een zeer diverse computervaardigheden. Een aantal zou me zo kunnen vervangen als het moest, maar het merendeel kan bij wijze van spreken de powerknop maar ternauwernood de powerknop op de PC vinden. Ik houd ook mijn hart vast voor de overstap naar Windows 8: ik vrees dat zelfs die overstap  een slachting gaat worden.
100% resultaat is een utopie. In de eerste plaats moet ik als bijna 59-jarige dan nog een spoedcursus Linuxbeheer doorworstelen wil ik niet continue met de helpdesk aan de lijn hoeven hangen.  Maar als ik hier bijvoorbeeld OpenOffice door zou kunnen voeren als standaard Office-pakket, dan scheelt dat al vele duizenden euro's en bovenal: een hoop licentie-ellende!

Dat van die distro;'s heb je gelijk in. Echter, voor bedrijven zijn er maar een paar echt aan te bevelen inclusief zakelijke ondersteuning: Red Hat, Ubuntu en openSUSE.  En voor bedrijven is Red Hat de populairste. Veruit zelfs. Ubuntu wordt daar ook wel wat populairder in.

Sowieso hoeven softwareleveranciers geen 20.000 distro's te ondersteunen. Als ze gewoon de 2 meest populaire ondersteunen (Red Hat en Ubuntu) is dat meer dan voldoende. Enig porteringswerk naar andere distro's neemt de community dan wel op zich indien ze dat willen.

Offline raggar

  • Lid
    • fietsen naar Tibet
Re: Consultancy
« Reactie #33 Gepost op: 2013/09/12, 20:38:44 »
Hallo R.J. Tuijnman,

Misschien dat ik jullie kan helpen. Ik heb je een pm gestuurd.

Offline Nollie

  • Lid
Re: Consultancy
« Reactie #34 Gepost op: 2013/09/12, 22:02:59 »
Interessant onderwerp. Maar wat als TS ook laptops heeft met een Citrix verbinding ? Heb wel es begrepen dat Citrix hopeloze licenties heeft uitgegeven voor linux. Iemand ervaring mee ? 
Ubuntu 18.10 en Win10 op Intel Core i5-3350P, 3,8 Gb Ram.

Re: Consultancy
« Reactie #35 Gepost op: 2013/09/13, 11:27:07 »
Ik heb je ook een pm gestuurd van een vriend die al meer dan 20 jaar in het vak zit.
Hij kan je zeker met raad en daad bijstaan.

Ik zag dat jullie met exact werken, dit is nu het ultima voorbeeld hoe je een klant langzaam maar zeker in de val kan laten lopen.
Je begint met de basis en dat werkt wel lekker, en dan steeds een module erbij plakken, en na een tijdje zit alles (het hele bedrijf) vast aan de software waarna de rekening komt.
En die is niet mals.......  =D
En ja kan maar 2 kanten op met exact, die kosten echter allebei geld.

Maagoe er zijn wel oplossingen om alles goedkoper te doen luister maar eens naar hem, en voor de toekomst is het raadzaam langzaam maar zeker alles om te bouwen zodat je veel meer onafhankelijkheid creëert,  want dit soort flauwekul kan je zelfs je bedrijf kosten.
Want stel nu Microsoft gaat failliet of door een andere oorzaak kan je niet meer werken met exact ?
Ligt dan het bedrijf stil ?

Als je bovenstaande hebt gelezen en dan je eigen tekst ernaast legt ?
Citaat
n Probleem daarbij is echter de onwil van softwareleveranciers als Unit4 en Exact om compatibiliteit met Linux en met name MySQL te ondersteunen. Nu kan ik me daar met als die verschillende spin-off's ook eigenlijk nu wel wat bij voorstellen: het lijkt wel of iedere Linux-programmeur zijn eigen 'distro' op de markt wil brengen. De directie is dan ook zeker niet van zinnens om deze bedrijfssoftware overboord te gooien ten faveure van deze of gene 'distro'.

Wel grappig niet ?
Want de bedrijfssoftware is nu wel ten faveure gegooid van een paar software leveranciers die met hun onwil jullie helemaal in hun klauwen heeft gesloten  =D =D
Begrijp me goed het gebeurd allemaal zo dat niemand beseft hoe hij in de val loop, dus niemand heeft blaam hieraan....

Je zegt ook :
"Nu kan ik me daar met als die verschillende spin-off's ook eigenlijk nu wel wat bij voorstellen: het lijkt wel of iedere Linux-programmeur zijn eigen 'distro' op de markt wil brengen"

Als die programmeurs denken dat ze het beter kunnen met minder fouten en dat het beter en sneller werkt enz enz.
Ik juig dit allemaal juist toe, omdat het je keuze vrijheid geeft, je ben niet langer gebonden aan een dictatoriaal stukje software.

Vergeet niet dat al die programmeurs er vaak rekening mee houden dat hun potentiële gebruikers bij een ander zitten, en vaak zorgen ze ervoor dat er wel een script of ander stukje software beschikbaar is, om de SQL database van die ander om te zetten zodat het werkt in hun SQL data base.
In mijn ogen zijn er slecht een paar goede waar je alle kanten mee op kan dus hoef je vaak niet zo moeilijk te doen.
En mocht iets stoppen zoals MYSQL dan kan je altijd in de Linux wereld overstappen naar een ander en met bovenstaand voorbeeld ff de databasen overzetten.
Iets wat in de wereld van windows schier onmogelijk is......... (uitzonderingen daargelaten  ;) )

enyway, ik hoop dat hij of Ragger je een stukje kunnen helpen, maar een vastgeroest bedrijf zomaar ff overzetten is geen sinecure en niet snel gedaan....  :o
I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
Microsoft geeft je een raam, Linux geeft je een heel huis :D

Offline cornouws

  • Lid
Re: Consultancy
« Reactie #36 Gepost op: 2013/10/13, 23:32:22 »
Wij zijn gesitueerd in Zeist. Welke consultant neemt de gok om me een uurtje bij te praten met de kans op een langdurige relatie?
Reis regelmatig langs Zeist. Wil graag aankomen voor een gesprek. Oktober zit al wat vol. Mag november?

Re: Consultancy
« Reactie #37 Gepost op: 2013/10/14, 09:43:51 »
Wij zijn gesitueerd in Zeist. Welke consultant neemt de gok om me een uurtje bij te praten met de kans op een langdurige relatie?
Reis regelmatig langs Zeist. Wil graag aankomen voor een gesprek. Oktober zit al wat vol. Mag november?


Met dank Cor, ik heb inmiddels al een consultant langs gehad en we zijn tot de conclusie gekomen dat er weinig eer te behalen valt aan een overstap.

Re: Consultancy
« Reactie #38 Gepost op: 2013/10/14, 09:49:41 »
Heel jammer idd dat jullie het slachtoffer zijn geworden van Vendor Locking.....
Toch is er wel een mogelijkheid natuurlijk om over te stappen, je zou nu naast alles wat er draait op het bedrijf beetje bij beetje moeten gaan overzetten naar een duplex omgeving die niet actief is in de praktijk.

Wanneer alles in de nieuwe (Linux?) omgeving netjes werkt zou ik alleen de data bij houden en eventueel de hogere legerleiding ermee kennis laten maken.

Motivatie ?
Dat het bedrijf failliet gaat zodra Microsoft zijn activa stopt of wijzigt.
I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
Microsoft geeft je een raam, Linux geeft je een heel huis :D

Re: Consultancy
« Reactie #39 Gepost op: 2013/10/14, 11:26:41 »
Ik heb je ook een pm gestuurd van een vriend die al meer dan 20 jaar in het vak zit.
Hij kan je zeker met raad en daad bijstaan.

Mijn dank voor de moeite. Ik heb echter al een consultant langs gehad waarmee we tot de conclusie kwamen dat er in onze situatie weinig eer te behalen was.

Ik zag dat jullie met exact werken, dit is nu het ultima voorbeeld hoe je een klant langzaam maar zeker in de val kan laten lopen.
Je begint met de basis en dat werkt wel lekker, en dan steeds een module erbij plakken, en na een tijdje zit alles (het hele bedrijf) vast aan de software waarna de rekening komt.
En die is niet mals.......  =D

...Exact is slechts één van de pakketten waar we mee werken. Ook de andere pakketten zullen op de schop moeten en dat is gewoon een te grote investering of het mondt uit in een instabiele omgeving waarbij we via een koppeling de ingewikkelde queries die de software op de databases loslaat wordt omgezet. De vraag lijkt me dan niet óf dat een keer spaak loopt, maar meer wanneer en hoe desastreus.
Dat is een valbijl waar ik mijn nek niet onder durf te steken.

Maagoe er zijn wel oplossingen om alles goedkoper te doen luister maar eens naar hem, en voor de toekomst is het raadzaam langzaam maar zeker alles om te bouwen zodat je veel meer onafhankelijkheid creëert,  want dit soort flauwekul kan je zelfs je bedrijf kosten.
Want stel nu Microsoft gaat failliet of door een andere oorzaak kan je niet meer werken met exact ?
Ligt dan het bedrijf stil ?

Nee, dan ligt het bedrijf niet stil - zeker niet als het niet van de ene op de andere dag gebeurt. Mocht Exact Globe om de een of andere reden uitgefaseerd moeten worden, dan is dat gewoon overmacht en is men bereid tijd en geld in die overstap te investeren. Nu is het een kwestie van 'Ron vindt...' en dat is hier geen zwaarwegende reden. If it ain't broken, don't fix it...

Als je bovenstaande hebt gelezen en dan je eigen tekst ernaast legt ?
Citaat
n Probleem daarbij is echter de onwil van softwareleveranciers als Unit4 en Exact om compatibiliteit met Linux en met name MySQL te ondersteunen. Nu kan ik me daar met als die verschillende spin-off's ook eigenlijk nu wel wat bij voorstellen: het lijkt wel of iedere Linux-programmeur zijn eigen 'distro' op de markt wil brengen. De directie is dan ook zeker niet van zinnens om deze bedrijfssoftware overboord te gooien ten faveure van deze of gene 'distro'.
Wel grappig niet ?
Want de bedrijfssoftware is nu wel ten faveure gegooid van een paar software leveranciers die met hun onwil jullie helemaal in hun klauwen heeft gesloten  =D =D
Begrijp me goed het gebeurd allemaal zo dat niemand beseft hoe hij in de val loop, dus niemand heeft blaam hieraan....

Je zegt ook :
"Nu kan ik me daar met als die verschillende spin-off's ook eigenlijk nu wel wat bij voorstellen: het lijkt wel of iedere Linux-programmeur zijn eigen 'distro' op de markt wil brengen"

Als die programmeurs denken dat ze het beter kunnen met minder fouten en dat het beter en sneller werkt enz enz.
Ik juig dit allemaal juist toe, omdat het je keuze vrijheid geeft, je ben niet langer gebonden aan een dictatoriaal stukje software.
Ik niet. Het maakt dat er voor grotere leveranciers geen peil meer op te trekken is en dat men dus weigert de duizend-en-een dialecten te ondersteunen. Daarbij opper je verderop vrij onrealistisch dat Microsoft wel eens failliet zou kunnen gaan, maar ik denk toch echt dat de kans dat die beperkte groep programmeurs van die ene distro die wij hebben gekozen  er de brui aan geeft, groter is dan dat Microsoft omvalt...

Vergeet niet dat al die programmeurs er vaak rekening mee houden dat hun potentiële gebruikers bij een ander zitten, en vaak zorgen ze ervoor dat er wel een script of ander stukje software beschikbaar is, om de SQL database van die ander om te zetten zodat het werkt in hun SQL data base.
In mijn ogen zijn er slecht een paar goede waar je alle kanten mee op kan dus hoef je vaak niet zo moeilijk te doen.
En mocht iets stoppen zoals MYSQL dan kan je altijd in de Linux wereld overstappen naar een ander en met bovenstaand voorbeeld ff de databasen overzetten.
Iets wat in de wereld van windows schier onmogelijk is......... (uitzonderingen daargelaten  ;) )
Daar heb ik helaas weinig van gemerkt in het beperkte onderzoekje dat ik inmiddels uit heb gevoerd.

enyway, ik hoop dat hij of Ragger je een stukje kunnen helpen, maar een vastgeroest bedrijf zomaar ff overzetten is geen sinecure en niet snel gedaan....  :o
Het is de bekende kwestie van de sop en de kool. Als iedereen hier over moet op totaal nieuwe systemen ( als die er al zijn) dan verliezen we gigantisch veel expertise en productiviteit. Die keuze wordt hier gewoon niet gemaakt op basis van ' maar als Microsoft failliet gaat' om vervolgens volledig in te zetten op de inspanningen van een (bewonderenswaardige) groep enthousiaste vrijwilligers. We hebben hier te maken met een professionele organisatie waarbij het maken van rendement prevaleert boven een principiële keuze voor een Operating System.
Verder is er zeker in het begin diepgaande expertise noodzakelijk om de eerste hobbels en valkuilen te slechten en die expertise hebben wij niet in huis...

Ik ben bang, dat Linux /Open Source toch een marginale rol zal blijven spelen zolang er geen naadloze overstap van Microsoft naar Linux/Open Source geboden wordt.

Re: Consultancy
« Reactie #40 Gepost op: 2013/10/14, 11:42:19 »
Enthousiaste vrijwilligers? Personeel van Canonical en Red Hat willen graag een woordje met je spreken. Die krijgen toch echt betaald hoor en die werken gewoon van 9-17. Microsoft heeft heel veel inkomsten verloren. Hoewel ik geen faillesement voorspel kun je niet zomaar zeggen dat Canonical om zal vallen. Integendeel, Canonical en Red Hat beuren vrij goed op het moment i.t.t. MS die een hoop inkomsten is kwijtgeraakt.

Beperkt aantal programmeurs? Canonical heeft meer dan 500 mensen in loondienst en Red Hat heeft 5700 mensen in loondienst. In hoeverre vindt jij dat "beperkt"? Ik vind dat best veel hoor.

Trouwens. bedrijven hoeven helemaal geen duizenden distro's te ondersteunen. Steam ondersteunt officieel ook alleen maar Ubuntu omdat Ubuntu de populairste is en de meeste kans heeft door te breken bij het grote publiek. Andere bedrijven kunnen ook gewoon Ubuntu ondersteunen (of evt. Red Hat gezien jou bedrijfsomgeving). Indien interesse porteert de community wel de pakketten naar andere distro's.
« Laatst bewerkt op: 2013/10/14, 11:46:23 door Vistaus »

Re: Consultancy
« Reactie #41 Gepost op: 2013/10/14, 11:49:10 »
Enthousiaste vrijwilligers? Personeel van Canonical en Red Hat willen graag een woordje met je spreken. Die krijgen toch echt betaald hoor en die werken gewoon van 9-17. Microsoft heeft heel veel inkomsten verloren. Hoewel ik geen faillesement voorspel kun je niet zomaar zeggen dat Canonical om zal vallen. Integendeel, Canonical en Red Hat beuren hartstikke goed op het moment i.t.t. MS die verlies lijdt.

Beperkt aantal programmeurs? Canonical heeft meer dan 500 mensen in loondienst en Red Hat 5700. In hoeverre vindt jij dat "beperkt"? Ik vind dat best veel hoor.

Trouwens. bedrijven hoeven helemaal geen duizenden distro's te ondersteunen. Steam ondersteunt officieel ook alleen maar Ubuntu omdat Ubuntu de populairste is en de meeste kans heeft door te breken bij het grote publiek. Andere bedrijven kunnen ook gewoon Ubuntu ondersteunen (of evt. Red Hat gezien jou bedrijfsomgeving). Indien interesse porteert de community wel de pakketten naar andere distro's.

Wellicht schiet mijn begrip tekort aangaande de achter- en onderliggende structuur bij Open Source. Als al die medewerkers echter toch aan het eind van de maand uitbetaald worden, dan vraag ik me dan weer wel af waar dat geld vandaan komt en of ik er dan nog wel zoveel licentiegewijs mee opschiet ten opzichte van Microsoft. Ik heb NU een werkende omgeving die ik zelf redelijk weet te beheren. Waar zit dan voor mij de winst nog bij een overstap naar Red Hat/Ubuntu?
Ik had altijd begrepen dat Open Source vooral door een 'community' werd onderhouden?

Re: Consultancy
« Reactie #42 Gepost op: 2013/10/14, 12:39:20 »
'Open Source' is een heel ruim begrip waar je vele kanten in op kunt. Soms wordt iets door vrijwilligers onderhouden, soms door bedrijven (evt. met bijdragen van de community). Voobeelden daarvan zijn Canonical, Red Hat, Novell, Apache Foundation, tot op zekere hoogte IBM, tot op zekere hoogte Google (o.a. Android (!), dat ken je vast wel) en nog een hoop anderen.
Bedrijven zoals bovengenoemde maken winst door investeringen van anderen (Canonical krijgt bijv. geld door een investering van Amazon), maar ook door het leveren van ondersteuning aan bedrijven. Zoiets als Ubuntu is weliswaar te verkrijgen zonder licentie maar veel bedrijven willen toch nog betaalde ondersteuning. En verder levert reclame en samenwerking met OEMs ook geld op. En soms zitten zulke bedrijven ook op de beurs. Alles bij elkaar daar worden de vele medewerkers (i.i.g. die van Canonical en Red Hat) dus van betaald.

Maar goed, je moet dus wel zien dat er een lijn zit bij open source. Ook bedrijven (zoals hierboven genoemd) doen aan open source met (soms) betaalde medewerkers.

Waar voor jou de winst zit... tja, de licentiegelden. Voor de rest zou ik het niet weten, ik heb geen kijkje genomen in jou bedrijf i.t.t. die consultant.
« Laatst bewerkt op: 2013/10/14, 12:42:09 door Vistaus »

Re: Consultancy
« Reactie #43 Gepost op: 2013/10/15, 11:46:52 »
Het verhaal gaat me te ver om helemaal te bepraten, daarom beperk ik me tot dit stukje

Citaat
Ik niet. Het maakt dat er voor grotere leveranciers geen peil meer op te trekken is en dat men dus weigert de duizend-en-een dialecten te ondersteunen. Daarbij opper je verderop vrij onrealistisch dat Microsoft wel eens failliet zou kunnen gaan, maar ik denk toch echt dat de kans dat die beperkte groep programmeurs van die ene distro die wij hebben gekozen  er de brui aan geeft, groter is dan dat Microsoft omvalt...
Ben ik het niet mee eens, en bestaan (bijvoorbeeld) maar 3 verschillende soorten Linux, de Linux zoals we die kennen in Debian, Ubuntu enz.
daarnaast BSD en tot slot OSX van apple.

Iedere zichzelf respecterende programmeur met een serieus stukje software zal ervoor zorgen dat zijn software op alle 3 de soorten goed werkt.
Mocht hij dit niet doen en is zijn software heel erg handig, nuttig of goed, zal de community het oppakken en geschikt maken voor hun distro.

Bijvoorbeeld met MySQL, dit is zeer geliefd en veel gebruikt en wanneer jij een andere SQL database manager gebruikt en wil overstappen naar MySQL zul je heel veel scripts en omzetting's software vinden op het www om te kunnen overstappen naar MySQL.

Dit soort zaken zijn er veel minder of niet voor windows.
Sterker nog heb zelf de afgelopen jaren meegemaakt dat de software leverancier helemaal in de problemen kwam met zijn sql database programma in windows, door bijvoorbeeld een SP van Microsoft, of door hun eigen update naar een hogere versie of door de overstap van W-XP naar W-7 , wat resulteerde in wekenlang ploeteren om alles weer in orde te krijgen, we waren zomaar 1100 tekeningen kwijt in de nieuwe sql database, en die wilde we graag terug hebben.  :o
Is uiteindelijk grotendeels wel gelukt maar koste hun en ons wekenlang werk....

Ow ik vergeet nog ff de overstap van 32 bit naar 64 bit, toen hebben we een paar maanden practisch nix kunnen doen omdat alles herschreven moest worden  =D

Dit soort dingen is in Linux vrijwel nooit het geval, er is altijd wel een snelle efficiente oplossing voor problemen.

Citaat
Het is de bekende kwestie van de sop en de kool. Als iedereen hier over moet op totaal nieuwe systemen ( als die er al zijn) dan verliezen we gigantisch veel expertise en productiviteit.
Er is altijd wel ergens een oplossing voor te maken, of jouw klanten moeten ook allemaal in dat schuitje zitten, ja dan heb je de core busines van je bedrijf gericht op de klant en zal je zelf niet iets anders kunnen doen.

Citaat
Die keuze wordt hier gewoon niet gemaakt op basis van ' maar als Microsoft failliet gaat' om vervolgens volledig in te zetten op de inspanningen van een (bewonderenswaardige) groep enthousiaste vrijwilligers.
De Linux community bestaat niet alleen uit vrijwilligers, dat moet je anders zien.
Er zijn zeer veel professionele programma's die gewoon geleverd worden door bedrijven waar je dus ook gewoon voor moet betalen bij aanschaf of anderszinds.
Ook voor Ubuntu kan je betaalde ondersteuning krijgen, het bedrag is echter ten opzichte van windows ondersteuning een lachertje zo weinig en je hebt natuurlijk geen dure licentie's.

De kracht van Linux is juiste dat de hele wereld (gratis?) meewerkt aan Linux, en omdat er dus +50 miljoen medewerkers zijn is continuiteit gegarandeerd en kan alles heel goedkoop gemaakt worden, ook bedrijven vragen mensen uit de community om iets voor hun te maken of te doen en zullen dan geld geven, alleen niet de €100.- per uur die een software schrijver vraagt in de windows omgeving  =D
Als een bedrijf failliet gaat of een software schrijver stopt ermee zal de community het overpakken en ermee doorgaan.
Als dit in een windows omgeving gebeurt bijv. Autocad gaan failliet, zal je naar iets anders moeten overstappen of zelf ook failliet gaan omdat jouw bedrijf afhankelijk is van Autocad.
En dan kan je een professioneel bedrijf zijn met heel veel expertische van Autocad maar dat boeit nix. Vendor Locking

Citaat
We hebben hier te maken met een professionele organisatie waarbij het maken van rendement prevaleert boven een principiële keuze voor een Operating System.
Ik zeg altijd ( en dat word me niet in dank afgenomen  =D) Iedere professioneel bedrijf dat zichzelf respecteert zal en kan nooit met windows gaan werken. Het is in gebruik onbetrouwbaar in alle facetten en nog veel belangrijker lees de EULA eens goed door.
Als je met windows werkt in je bedrijf hoe kan je dan de beloftes (zoals continuïteit en betrouwbaarheid) waarmaken die je aan de klant verteld ?
Nogmaals lees de EULA al is het maar voor de grap en laat hem ook eens lezen door de directie en geef ze dan een spiegel.

Citaat
Verder is er zeker in het begin diepgaande expertise noodzakelijk om de eerste hobbels en valkuilen te slechten en die expertise hebben wij niet in huis...
Expertise kan je altijd inhuren of krijgen vanuit de community, er zijn altijd wel mensen die iemand anders willen helpen al dan niet tegen een kleine fee.....

Citaat
Ik ben bang, dat Linux /Open Source toch een marginale rol zal blijven spelen zolang er geen naadloze overstap van Microsoft naar Linux/Open Source geboden wordt.
Linux /Open Source hoeft daar helemaal niet voor te zorgen dat ligt aan de persoon zelf, hoe flexibel die is, en wat veel belangrijker is, Hoe Slim Is Die Gebruiker ?

Ik had al eerder Vendor Locking genoemd en niet voor niets.

Dit geld voor zowel het OS wat je gaat gebruiken als voor de software die je aanschaft (niet te vergeten de hardware + leverancier).
Voor beide geld de vraag is het een strop waar ik me hoofd instop en zoja hoe strak word die strop aangetrokken waardoor ik me hoofd nooit meer uit die strop kan trekken en dus stik.
Als je dat niet goed bekijkt kan ik de toekomst je continuïteit in gevaar komen en zal je de gehele tijd veel geld betalen.

Wanneer je de zaken slim opzet kan je zonder al teveel problemen overstappen naar wat je wilt.
En wanneer je met het hoofd in de strop zit en niet meer wegkomt kan je nooit een andere de schuld hiervan geven, het is echt een eigen keuze geweest om je hoofd erin te stoppen.

Ik hoop dat ik nu heb duidelijk gemaakt dat windows heel iets anders is dan Linux, zowel het OS als de software die je op het OS draait.
En ik ben toch echt van mening dat Linux in heel veel opzichten 100X of misschien wel 1000X beter is.
I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
Microsoft geeft je een raam, Linux geeft je een heel huis :D

Re: Consultancy
« Reactie #44 Gepost op: 2013/10/15, 13:28:54 »
Een volledige transitie is en behoorlijke klus. Zeker als de winkel ondertussen gewoon open moet blijven. Kijk maar eens naar München met hun Lumix project (Linux op 10 duizenden werkplekken).

De strategie die ze daar gevolgd hebben is om eerst oplossing voor oplossing over te stappen op opensource producten die zowel op Windows als Linux draaien. De gebruikers kunnen op die manier wennen aan een (iets) andere interface en daarna kun je de achterkant veranderen. Voor en snelle (grote) klapper: stap over op OpenOffice of LibreOffice in plaats van MS Office. Vervang Exchange door Zarafa (opensource én van NL bodem).

Ik ben geen consultant of expert maar een keertje praten kan altijd :-)

Re: Consultancy
« Reactie #45 Gepost op: 2013/10/15, 13:54:13 »

De strategie die ze daar gevolgd hebben is om eerst oplossing voor oplossing over te stappen op opensource producten die zowel op Windows als Linux draaien. De gebruikers kunnen op die manier wennen aan een (iets) andere interface en daarna kun je de achterkant veranderen. Voor en snelle (grote) klapper: stap over op OpenOffice of LibreOffice in plaats van MS Office. Vervang Exchange door Zarafa (opensource én van NL bodem).
Ik heb open office en LibreOffice getest, maar er zit teveel incompatibiliteit met MicroSoft in. Naast de macro's die ik allemaal weer opnieuw zal moeten gaan ontwikkelen, merk ik ook 'vreemde' bugs zoals het ineens niet meer kunnen bewerken van de kaders van een rekenblad en foutmeldingen bij het sommeren van kolommen. Zeker als er een Excel- of Wordbestand van een Microsoft gebruikende partij wordt ingelezen gaat het hopeloos fout.

Ik ben geen consultant of expert maar een keertje praten kan altijd :-)
Dank je wel Dirk Jan. Via een vriendelijke expert waarmee ik tot de conclusie kwam dat een overstap wel heel erg veel voeten in aarde gaat hebben en praktisch eigenlijk niet haalbaar is, ben ik in contact gebracht met een externe consultant waarmee ik binnenkort een afspraak ga maken voor een second opinion.
Mocht dat niet tot een vruchtbaar contact leiden, dan zal ik mogelijk nog een keer van je 'expertise' gebruik willen maken. Maar ik wil momenteel even de contacten zuiver houden en niet teveel experts hier over de vloer halen.

Re: Consultancy
« Reactie #46 Gepost op: 2013/10/15, 14:05:21 »
LibreOffice is niet eens compatibel met zichzelf. Documenten van 3.x vertonen storingen in 4.x bij mij. En het zijn simpele documenten nota bene. Gelukkig werkt MS Office keurig onder Wine.

Offline Kees3

  • Lid
Re: Consultancy
« Reactie #47 Gepost op: 2013/10/15, 19:22:05 »
Alsof Office wel compatibel is met zichzelf. Ook genoeg fouten meegemaakt bij het openen van oude bestanden in een nieuwe versie.

Re: Consultancy
« Reactie #48 Gepost op: 2013/10/15, 20:06:05 »
Alsof Office wel compatibel is met zichzelf. Ook genoeg fouten meegemaakt bij het openen van oude bestanden in een nieuwe versie.

Alsof ik dat moet weten. Ik gebruik voornamelijk ODT. Daarbij zei ik niet dat ik MS Office gebruik, ik bedoelde dat meer t.a.v. RJ Tuijnman zijn bedrijf. Maar goed, het kan best dat MS Office is ook niet geweldig is met comptabiliteit, dat zou ik niet weten. LO is er in ieder geval niet geweldig mee in mijn ervaring.

Re: Consultancy
« Reactie #49 Gepost op: 2013/10/15, 21:47:36 »
@RJ,

Laat je niet te snel uit het veld slaan. Volledig opensource en/of Linux is misschien op korte termijn te hoog gegrepen maar er valt wel degelijk winst te behalen. Belangrijk is dat je goed nadenkt over de strategie voor de overgang. Kijk waar de grote kostendragers zitten en wat daarvoor goede opensource alternatieven zijn. Kijk dan naar alternatieven die al een grote groep gebruikers hebben. Bijvoorbeeld Zarafa als alternatief voor MS Exchange. Kun je zelfs nog Outlook blijven gebruiken als client en toch al een behoorlijke besparing bereiken.

Wat je zorgen over de kosten betreft: het verdienmodel van Microsoft is het verkopen van licenties/software, het verdienmodel van de meeste bedrijven achter opensource is anders: je betaald niet voor de software maar voor de dienstverlening er omheen. Maak je daar geen of minder gebruik van, dan betaal je minder. Er zijn ook oplossingen waarbij de basis vrij beschikbaar is maar waar je moet betalen voor bepaalde functionaliteit.

Als je helemaal ontzorgt wilt worden:  er zijn ook bedrijven die een volledige gevirtualiseerde opensource desktop in de cloud bieden. Combineer dat met de webinterface van de systemen die je niet zo makkelijk vervangt.

Kortom: er zijn vele wegen naar Rome, je moet vooral je route zorgvuldig plannen.

Tot slot: iedereen hier is enthousiast over opensource en Ubuntu / Linux in het bijzonder, voor de doorsnee gebruiker is het gewoon software en moet het werken liefst zoals hij / zij gewend is. Draagvlak is de killer, techniek kun je oplossen.
(waarmee ik niet wil zeggen dat laatste altijd eenvoudig is)
« Laatst bewerkt op: 2013/10/15, 21:49:31 door DirkJan »