Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: windows 10 beschadigd Xubuntu  (gelezen 361 keer)

Offline Aart1938

  • Lid
windows 10 beschadigd Xubuntu
« Gepost op: 2018/05/19, 16:16:35 »
Beste Lezer,
De voorjaars upgrade van windows 10 heeft xubuntu (op een eigen SSD) vernietigd. Door een eerdere nare ervaring met een windows 10 upgrade heb ik
alvorens de upgrade te starten de Xubuntu hardwarematig losgekoppeld.
Na de upgrade  windows  gestart. Werkte goed. Xubuntu aangekoppeld:... Windows liep vast!!... Probeerde xubuntu te starten:... Grub resque.!!!
Ik ben geneigd  dual boot niet meer toe te passen om elk halfjaar van dit gedoe af te zijn!
Op internet gelezen dat mij ervaring niet uniek is.
Bij voorbaat dank voor een antwoord.
Aart van Wijngaarden.

Offline Bloom

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: windows 10 beschadigd Xubuntu
« Reactie #1 Gepost op: 2018/05/19, 16:25:38 »
Welkom bij de Wondere Wereld van Windows! Waar UEFI in het leven geroepen werd door Intel en Microsoft met maar één doel voor ogen: het voor gewone gebruikers zo goed als onmogelijk te maken Linux nog geïnstalleerd en gestart te krijgen op pc's en notebooks.

Als je op een systeem Windows 10 installeert terwijl een andere schijf met Xubuntu losgekoppeld is, kan dat een invloed hebben op de volgorde van partities, zeker als je een msdos-partitieindeling had en er partities primair en andere logisch zijn. Het opnieuw toevoegen van de drive met Xubuntu verandert dan de volgorde van de partities met als gevolg dat Windows niet meer start en Grub ook niet meer de juiste partitie vindt om van te starten. Dat laatste is het makkelijkst op te lossen door Rescatux te gebruiken en dan de Grub bootvolgorde te fixen.

Het beste advies dat ik kan geven voor een installatie of upgrade van Windows 10 is te werken met UEFI aan- en Secure Boot uitgeschakeld. Zorg bij voorkeur voor een gpt-partitieindeling op je harde schijven, dan is er geen mogelijkheid meer om de partitievolgorde in de war te brengen door drives aan- of af te koppelen.

En als de hardware van de computer het toestaat, is het nog veel beter om geen dual boot te gebruiken maar om het hele systeem aan Xubuntu te geven en dan Win10 virtueel te draaien. Zo doe ik het en ik heb nooit problemen met upgrades of installaties van Windows.

Offline EvC

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: windows 10 beschadigd Xubuntu
« Reactie #2 Gepost op: 2018/05/19, 17:10:11 »
En als de hardware van de computer het toestaat, is het nog veel beter om geen dual boot te gebruiken maar om het hele systeem aan Xubuntu te geven en dan Win10 virtueel te draaien. Zo doe ik het en ik heb nooit problemen met upgrades of installaties van Windows.

Volledig mee eens.  8-)
Of het opgepakt wordt is een nog maar de vraag in het behoudende Linux wereldje.
Eoan Cinnamon minimal  +  VMware Player

Offline Suns

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: windows 10 beschadigd Xubuntu
« Reactie #3 Gepost op: 2018/05/20, 09:07:46 »
Ik heb Windows 10 op een aparte SSD schijf geinstalleerd en Ubuntu op een aparte SSD schijf , dan doe ik in terminal venster sudo update-grub en kan ik bij het opstarten kiezen welk systeem ik wil gebruiken en dat werk perfect , geen geklooi met partities  aanmaken , hierbij heb ik wel secure boot uitgeschakeld.
Geheugen 15,6 GiB ntel® Core™ i7-3770 CPU @ 3.40GH

Linux Counter - user #51039

Offline Suns

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: windows 10 beschadigd Xubuntu
« Reactie #4 Gepost op: 2018/05/20, 09:10:31 »




En als de hardware van de computer het toestaat, is het nog veel beter om geen dual boot te gebruiken maar om het hele systeem aan Xubuntu te geven en dan Win10 virtueel te draaien. Zo doe ik het en ik heb nooit problemen met upgrades of installaties van Windows.

Zo kan het ook heb ik ook een tijdje gedaan.
Geheugen 15,6 GiB ntel® Core™ i7-3770 CPU @ 3.40GH

Linux Counter - user #51039

Offline vorsprungdurchbetrug

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: windows 10 beschadigd Xubuntu
« Reactie #5 Gepost op: 2018/05/20, 09:34:19 »
" Waar UEFI in het leven geroepen werd door Intel en Microsoft met maar één doel voor ogen: het voor gewone gebruikers zo goed als onmogelijk te maken Linux nog geïnstalleerd en gestart te krijgen op pc's en notebooks."

Voor mij een hele goede reden om beide bedrijven voorgoed te mijden,
wat een arrogantie.
Lenovo Thinkpad 530 Edge dualboot win7/Ubuntu 16.04 LTS
Desktop win7, wacht op dualboot met Linux mint

Offline nahjo

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: windows 10 beschadigd Xubuntu
« Reactie #6 Gepost op: 2018/05/20, 10:57:14 »
Nou je moet Intel hiervoor niet de schuld maar geven je mag wel naar Microsoft wijzen.
Vanwege de zeer goede beveiligingen  :rolleyes: in windows heeft Microsoft bedacht dat deze beveiligingen extra beschermd moeten worden door de Secure Boot optie.
Met die secure boot optie heb je dan een controle dat er alleen een Microsoft gecertificeerde OS op het systeem draait zodat de gebruiker goed is beschermd tegen malware en zo.
Nu zijn er ook nog eens hardewaren jongens die daar helemaal in mee gaan en de gebruiker extra beschermen door geen mogelijkheid te bieden om die secure boot optie te wijzigen. :angel:

Nu heb je als leverancier van een heel veilig OS wel het probleem dat je onveilige afnemers van het OS heel veel instellingen kunnen veranderen die helemaal niet goed voor de beveiliging zijn.
Maar gelukkig kun je als leverancier, met verantwoordelijkheidsbesef, deze instellingen bij updates weer even goed zetten en mogelijk toch geïnstalleerde malware verwijderen (immers gebruiker wil secure boot). :police:

Secure boot maar gewoon uitzetten (als dat van je computer bouwer mag) wanneer je beslist dualboot moet draaien?
(zie ook post van Suns)

Offline DeBaas

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: windows 10 beschadigd Xubuntu
« Reactie #7 Gepost op: 2018/05/20, 11:40:24 »
Secureboot en driver signing.
Gelukkig kan dat uit zodat de driver(s) van (niet alle) oudere apparaten alsnog geïnstalleerd kunnen worden. Scheelt zo weer een aantal 100(en) Euro's voor het (nog) niet hoeven aanschaffen van nieuwere apparatuur.
Zoals daar zijn, MFP printers en/off scanners die nog perfect functioneren maar niet onder 10.
Ik beantwoord GEEN hulpvragen via PB en/of MAIL

Offline Bloom

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: windows 10 beschadigd Xubuntu
« Reactie #8 Gepost op: 2018/05/20, 13:48:53 »
Nou je moet Intel hiervoor niet de schuld maar geven je mag wel naar Microsoft wijzen.
Vanwege de zeer goede beveiligingen  :rolleyes: in windows heeft Microsoft bedacht dat deze beveiligingen extra beschermd moeten worden door de Secure Boot optie.
Met die secure boot optie heb je dan een controle dat er alleen een Microsoft gecertificeerde OS op het systeem draait zodat de gebruiker goed is beschermd tegen malware en zo.
Nu zijn er ook nog eens hardewaren jongens die daar helemaal in mee gaan en de gebruiker extra beschermen door geen mogelijkheid te bieden om die secure boot optie te wijzigen. :angel:
Nu heb je als leverancier van een heel veilig OS wel het probleem dat je onveilige afnemers van het OS heel veel instellingen kunnen veranderen die helemaal niet goed voor de beveiliging zijn.
Maar gelukkig kun je als leverancier, met verantwoordelijkheidsbesef, deze instellingen bij updates weer even goed zetten en mogelijk toch geïnstalleerde malware verwijderen (immers gebruiker wil secure boot). :police:
Secure boot maar gewoon uitzetten (als dat van je computer bouwer mag) wanneer je beslist dualboot moet draaien?
(zie ook post van Suns)
Het EFI systeem zoals oorspronkelijk door Intel ontworpen was bedoeld als opvolger van het ondertussen sterk verouderde BIOS. Het was inderdaad pas toen Microsoft er zich mee ging bemoeien dat het UEFI werd en voorzien werd van 'Secure Boot' dat een digitale sleutel vereist vooraleer een besturingssysteem gestart kan worden. De perversie was natuurlijk, dat uitgerekend Windows gedefinieerd werd als het enige "veilige" besturingssysteem terwijl het dat nou juist niet is. En Microsoft had de controle over het digitale-sleutelsysteem en eiste een fors bedrag van andere OS-makers als die zo'n sleutel wilden. Canonical (Ubuntui), Red Hat en SuSE (niét OpenSuSE) hebben toegegeven aan de chantage en voor de digitale sleutels een fors bedrag aan Microsoft betaald. Dat moeten ze trouwens jaarlijks opnieuw betalen als ze de sleutel willen houden. Debian heeft het geweigerd, omdat zij geen commercieel bedrijf zijn en niet in staat waren zo'n bedrag op te hoesten. Bovendien, zei men bij Debian, zouden ze het uit principe niet doen ook al konden ze het financieel aan. Dat sluit aan bij de filosofie van Debian om alles wat closed-source en non-free is te weren.

Microsoft maakte het vanaf Windows 10 nog een graad erger door de Secure Boot, die tot dan een uitschakelbare optie was, op standaard 'AAN' te vereisen. Maar terwijl Microsoft tegen iedereen roept dat het nog steeds een optie is en dus uitschakelbaar voor wie die Secure Boot niet wil, gaven ze wel een "incentive" (een korting op de licentie voor Windows 10) aan computerfabrikanten die Secure Boot op 'AAN' vergrendelen zonder mogelijkheid die uit te schakelen. Officieel omdat dat "veiliger" is, natuurlijk. Maar Microsoft had overduidelijk maar één reden om Secure Boot in het leven te roepen. En dat was dat Linux als desktopsysteem véél te populair aan het worden was. Microsoft wou het uitproberen van Linux op desktopsystemen een halt toeroepen en die Secure Boot zou onder het mom van veiligheid daarvoor zorgen. En dat gebeurde dus ook.
Gecombineerd met overijverige computerfabrikanten die hun UEFI-implementatie alleen laten zoeken naar "Windows Boot Manager" en weigeren te booten als dat niet gevonden wordt, en foute UEFI-implementaties van andere fabrikanten, komt het er al enkele jaren op neer dat een gewone gebruiker die Linux eens wil uitproberen op een door hem aangekochte notebook of desktoppc, daar niet meer in zal slagen omdat het UEFI systeem dat verhindert. Soms kan het wel, maar moet je een echte UEFI-specialist zijn om de inhoud van de EFI-partitie manueel te editeren om het systeem zover te krijgen te booten wat jij wil dat er geboot wordt.

En zo slaagt Microsoft erin om de desktopwereld nog meer te monopoliseren. De politiek houdt hen niet tegen, want zowel overal ter wereld hebben de concurrentie-autoriteiten beslist dat een computer met Windows erop één product is, waardoor er geen sprake is van koppelverkoop en waardoor Microsoft kan doen wat het wil zonder ooit beschuldigd te kunnen worden van het verhinderen van concurrentie. Waar dat wel af en toe lukt, is als Microsoft beschuldigd wordt van anticoncurrentieel gedrag door IE of Media Player standaard mee te leveren met Windows ten nadele van softwareproducenten die concurrerende producten maken. Zo heeft de EU Microsoft gedwongen Windows-versies in de EU op de markt te brengen die Media Player niet aan boord hadden en bij de eerste ingebruikname een keuzemenu toonden zodat een gebruiker zelf zijn favoriete browser kon kiezen. Met die veroordelingen van Microsoft ben ik het overigens niét eens. Wat mij betreft heeft Microsoft het volste recht eender welke software die ze maar willen mee te leveren met Windows. De concurrentie moet maar betere producten maken als ze willen dat gebruikers daar naartoe overschakelen. Apple en eender welke Linux distributie doen dat tenslotte ook: zelf een browser of een mediaspeler of een kantoorsuite kiezen en die meeleveren en mee-installeren. De gebruiker heeft wel degelijk de mogelijkheid wat anders te kiezen als hij dat wil. En zo moet dat dus ook. En dat mag ook gelden voor Microsoft. Maar de koppelverkoop van Windows met computers en het malafide gedrag van Microsoft rond UEFI: dààr moet zo snel mogelijk een einde aan gemaakt worden.

Offline DeBaas

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: windows 10 beschadigd Xubuntu
« Reactie #9 Gepost op: 2018/05/20, 14:20:50 »
Indien Windows geïnstalleerd op de eerste HDD (sda)
en Xubuntu op de tweede HDD (sdb)
Keuze voor Grub gaat dan automatisch naar sda.
Bij een volledige versie upgrade van Windows 10 (nu 17xx > 18xx) wordt ook de bootsector overschreven (en ook evt. de EFI bootsequence)

Andersom, Windows op de tweede HDD maar de eerste afgekoppeld, kun je later Grub aanpassen.

Maar......
Mogelijk heb je de disks verwisseld?
Ik beantwoord GEEN hulpvragen via PB en/of MAIL

Offline spievensterke

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: windows 10 beschadigd Xubuntu
« Reactie #10 Gepost op: 2018/05/20, 14:40:02 »
geschrijf van Bloom: = +1

Citaat
Maar de koppelverkoop van Windows met computers en het malafide gedrag van Microsoft rond UEFI: dààr moet zo snel mogelijk een einde aan gemaakt worden.

Misschien niet de goede plaats om er verder op door te 'boomen':
maar toch: heb ik het geprobeerd om dit te omzeilen. Ik heb mij, vorig jaar een nieuwe desktop aangeschaft die compatible is met 'Linux' en waarop ik zelf een 'Linux-gestuurd besturingssysteem' heb geïnstalleerd.
Ik heb, op voorhand, gevraagd om die secureboot uit te schakelen - wat ook gebeurd is -.
Daarbij geef ik aan iedereen het volgende advies: wanneer je, in de nabije toekomst, een nieuwe computer zal / wil aanschaffen --- kies dan een desktop / laptop die compatible is met 'Linux' en waarbij de secureboot uitgeschakeld kan worden ( vragen aan de winkelier bij bestelling - wil hij, of kan hij dat niet -- ga dan bij een ander shoppen... we laten ons veel te gemakkelijk doen...).
En ik ben heel tevreden met de aanschaf van deze compatibele desktop.
Als mijn oude laptops het ooit begeven dan schaf ik er mij ook een nieuwe aan die compatible is met 'Linux'.
We moeten , als consument, meer op onze strepen staan.
« Laatst bewerkt op: 2018/05/20, 14:45:19 door spievensterke »
Toshiba Satellite L500-1C7 Testlaptop > Hdd1; LinuxMint64- Maté- 19.1  >  Hdd2: Ubuntu - 18.04.- LTS- 64bit  -- Intel Mobile Video / Desktop i5 - PCLinuxOS64-Maté /

Offline HWE64

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: windows 10 beschadigd Xubuntu
« Reactie #11 Gepost op: 2018/05/20, 19:23:10 »
geschrijf van Bloom: = +1

Citaat
Maar de koppelverkoop van Windows met computers en het malafide gedrag van Microsoft rond UEFI: dààr moet zo snel mogelijk een einde aan gemaakt worden.

Misschien niet de goede plaats om er verder op door te 'boomen':
maar toch: heb ik het geprobeerd om dit te omzeilen. Ik heb mij, vorig jaar een nieuwe desktop aangeschaft die compatible is met 'Linux' en waarop ik zelf een 'Linux-gestuurd besturingssysteem' heb geïnstalleerd.
Ik heb, op voorhand, gevraagd om die secureboot uit te schakelen - wat ook gebeurd is -.
Daarbij geef ik aan iedereen het volgende advies: wanneer je, in de nabije toekomst, een nieuwe computer zal / wil aanschaffen --- kies dan een desktop / laptop die compatible is met 'Linux' en waarbij de secureboot uitgeschakeld kan worden ( vragen aan de winkelier bij bestelling - wil hij, of kan hij dat niet -- ga dan bij een ander shoppen... we laten ons veel te gemakkelijk doen...).
En ik ben heel tevreden met de aanschaf van deze compatibele desktop.
Als mijn oude laptops het ooit begeven dan schaf ik er mij ook een nieuwe aan die compatible is met 'Linux'.
We moeten , als consument, meer op onze strepen staan.
@spievensterke, ik ben ook zo toe aan een nieuwe desktop en ik zit steeds te dubben over : wat is nu compatible met Linux. Ga jij met een usb stick met een iso van Linux en ga je die in de winkel proberen????? Zo doet volgens mij Ron het ook.
Die desktop van mij is uit 2010 een zelf samengestelde uit de windows tijd. Later een SSD schijf erin gezet met Windows op SSD en Xubuntu op HD. Sda is windows en sdb is Xubuntu. Via Grub wordt automatisch na 10 sec Xubuntu opgestart. Zit nog een oude Bios in. Tot op heden bij updates van W10 nog geen problemen gehad.
Punt 2 specificaties: Wat moet je kiezen als je hem zelf ga samenstellen????
Niet panikeren, er is een Ubuntuforum.

Desktop AMD Ryzen 5 2400G , 8GB,  1x PCI-E SD m.2 240GB en 1x Sata 240GB, Xubuntu 18.04.2 LTS /W10 .  Laptop Toshiba Satallite C855 I5, 8GB, Xubuntu 18.04.2 LTS . HP DC5750 AMD64, AMD Athlon X64 X2  2,1GHz RAM 3GB SSD 240GB, Test PC, Xubuntu 18.04.2 LTS /Linux Mint 19.2 Xfce

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: windows 10 beschadigd Xubuntu
« Reactie #12 Gepost op: 2018/05/20, 21:41:35 »
Dat doe ik met een DVD.......
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.