Wine: onveilig en dus een afrader!

[Joris Donders]

[Moderator input] Laten we ons vanaf nu inhoudelijk blijven ten aanzien van de openingspost.
Kibbelen lost weinig op, en we leren er maar weinig uit.
Graag van jullie allemaal in dit Topic terug inhoudelijk te reageren op het gestelde probleem, en graag ook een positieve houding naar elkaar toe. Een discussie moet kunnen, maar blijf respectvol naar elkaar toe.

Dank u voor uw medewerking.

Het Forumteam.

[markba]

Kibbelen lost weinig op, en we leren er maar weinig uit.

Wat is "kibbelen"?

[Joris Donders]

Kibbelen lost weinig op, en we leren er maar weinig uit.

Wat is "kibbelen"?

http://www.vandale.be/opzoeken?pattern=kibbelen&lang=nn

[Soul-Sing]

@Markba ik moet zeggen dat u bijzonder scherp redeneert. Maar scherpte is irritant, doet auw. U laat u niet met een kluitje in het riet sturen. Ik lees u graag.
@Pjotr uw strijd om linux zuiver te houden is prijzenswaardig. Vergeet niet dat u een gevorderde Ubuntu gebruiker bent, de beginner is blij om via Wine toch op Ubuntu te geraken. Dat mag u toch met me eens zijn? Wat mij betreft houdt u uw documentatie open voor de beginner en de gevorderde gebruiker. Noem de pro's en contra's.
De gebruiker beslist, en wordt vanzelf wijzer. Een "dikke afrader" laat geen ruimte voor discussie en/of vragen/vraagtekens. Een "dikke afrader" van Wine stuurt menig gebruiker, mogelijkerwijs, weer terug naar microsoft. Een mooie handleiding voor het van sun java staat toch ook op uw site? Java lijkt mij dan weer een afrader, maar soms heb je java nodig nietwaar?
En wat is zuiver in Linux-wereld? Stallmann en co? Fedora? Ideologisch of technisch? Opensource? Afzweren van Wine? Via deze discussies scheurt menig linux community.
Ik vraag me zelfs af of Linux is ontworpen voor zuiver veilig computeren, dat is meer de basis en uitgangspunt van unix systemen.

[jolo]

In Computer Idee nummer 10 van dit jaar staat anders een positief artikel over PlayOnLinux. Met als voorbeelden Microsoft Office, Paint en Internet Explorer die daarmee probleemloos zouden kunnen draaien onder Linux Mint. In dat artikel zie ik geen waarschuwingen staan.

Ikzelf heb op dit moment twee Windows programma's via Wine geïnstalleerd staan. Namelijk de ChessGenius 5 van de ChessGenius Gold Collection cd, van het jaar 1997. In de Genius map staat een install.log bestand, waarin precies staat wat er geïnstalleerd is. 

Het andere programma is USB Scale Software, die via een USB-stick gegevens kan importeren van de ion USB weegschaal. 

[Pjotr]

@Pjotr uw strijd om linux zuiver te houden is prijzenswaardig. Vergeet niet dat u een gevorderde Ubuntu gebruiker bent, de beginner is blij om via Wine toch op Ubuntu te geraken. Dat mag u toch met me eens zijn? Wat mij betreft houdt u uw documentatie open voor de beginner en de gevorderde gebruiker. Noem de pro's en contra's.
De gebruiker beslist, en wordt vanzelf wijzer. Een "dikke afrader" laat geen ruimte voor discussie en/of vragen/vraagtekens. Een "dikke afrader" van Wine stuurt menig gebruiker, mogelijkerwijs, weer terug naar microsoft. Een mooie handleiding voor het van sun java staat toch ook op uw site? Java lijkt mij dan weer een afrader, maar soms heb je java nodig nietwaar?

Daar heb je wel een punt. Afschrikking van beginners is natuurlijk zeker niet mijn bedoeling.... Integendeel zelfs.

Enfin, ik zal er nog eens over nadenken of ik (met handhaving van het negatieve gebruiksadvies) de scherpte van de waarschuwing wat kan verzachten. 

[testcees]

In Computer Idee nummer 10 van dit jaar staat anders een positief artikel over PlayOnLinux.

PlayOnLinux (POL) is in bepaald opzicht (nog) veiliger dan een algemene wine-installatie omdat ieder Windows-programma zijn eigen systeemconfiguraties (prefix) heeft: http://wiki.winehq.org/PlayOnLinux (Engelstalig maar met duidelijke afbeeldingen)

[Vistaus]

@testcees: POL is nu nog wel veilig maar vanaf straks een stuk onveiliger: http://phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=PlayOnLinux-Python-To-Java

[markba]

Enfin, ik zal er nog eens over nadenken of ik (met handhaving van het negatieve gebruiksadvies) de scherpte van de waarschuwing wat kan verzachten. 

We zijn benieuwd en wachten in spanning af.... 
(iig fijn dat er beweging in komt)

[asphyxia]

Ik heb deze discussie eens van afstand gevolgd en mij in eerste instantie van commentaar onthouden.

Als ik het geheel mag samenvatten:

- Het standaard gebruik van Wine ontsluit de goedbedoelende gebruiker niet voor een hoop shit uit de Windows wereld. Achtung  derhalve, uitkijken geblazen. Niet enkel standaard gebruiken en hopen dat alles vanzelf goed gaat. Dat kan zomaar niet goed gaan.
- Een nuttig gebruik van Wine , Crossover of hoe al die fijne hybride hulpmiddelen ook  mogen heten, is onderworpen aan een aantal harde randvoorwaarden en veile eigenschappen volgend. Niet onmogelijk, maar ook niet vanzelfsprekend. Kijk dus uit.

Ik hoop dat eenieder iets kan met mijn simplistische visies. En dat de stokpaardjes gapend naar stal kunnen gaan... 

[VuurVosje]

Hear, hear!

[loti]

En dat de stokpaardjes gapend naar stal kunnen gaan...

Haantjes

slotje misschien?

Had je de sleutel maar!

[markba]

Enfin, ik zal er nog eens over nadenken of ik (met handhaving van het negatieve gebruiksadvies) de scherpte van de waarschuwing wat kan verzachten. 

We zijn intussen alweer bijna een week verder. Heb nog gekeken op https://sites.google.com/site/computertip/wine, maar tot nu toe geen verandering. Kunnen we nog iets verwachten of was dit het?

[Pjotr]

Enfin, ik zal er nog eens over nadenken of ik (met handhaving van het negatieve gebruiksadvies) de scherpte van de waarschuwing wat kan verzachten. 

We zijn intussen alweer bijna een week verder. Heb nog gekeken op https://sites.google.com/site/computertip/wine, maar tot nu toe geen verandering. Kunnen we nog iets verwachten of was dit het?

Dit was het. De bewoordingen zijn wel degelijk afgezwakt, maar de boodschap is in essentie hetzelfde gebleven (zoals ook aangekondigd).

Overigens, wellicht ten overvloede:
https://sites.google.com/site/computertip/uitsluitingaansprakelijkheid

[markba]

Enfin, ik zal er nog eens over nadenken of ik (met handhaving van het negatieve gebruiksadvies) de scherpte van de waarschuwing wat kan verzachten. 

We zijn intussen alweer bijna een week verder. Heb nog gekeken op https://sites.google.com/site/computertip/wine, maar tot nu toe geen verandering. Kunnen we nog iets verwachten of was dit het?

Dit was het. De bewoordingen zijn wel degelijk afgezwakt, maar de boodschap is in essentie hetzelfde gebleven (zoals ook aangekondigd).

Dan zijn de wijzigingen zo subtiel geweest dat ze mij ontgaan zijn.

[Pjotr]

Dan zijn de wijzigingen zo subtiel geweest dat ze mij ontgaan zijn.

Kan gebeuren.

Hoe dan ook: het is slechts een advies en het betreft mijn persoonlijke mening. Doe ermee wat je wil.

[Vistaus]

Nuja, het is inderdaad wel jou mening maar bedenk wel dat jij een soort 'goeroe' bent in weze want veel beginners komen óf direct bij jou site terecht óf wij verwijzen door naar jou site dus er wordt veel waarde gehecht aan die mening, als je het zo bekijkt...

[DarkEra]

Ongeacht wat... het is Pjotr's persoonlijke website waar tips en veel veel nuttige info op staat en is het naar mijn mening aan hem alleen om erover te beslissen wat erop komt te staan en hoe hij het zou willen hebben. Dit omdat het eigenlijk geheel los staat van Ubuntu NL en Ubuntu plus de documentie die hun voorzien.

Natuurlijk zijn suggesties om het te verbeteren of wat aan te passen altijd welkom denk ik maar op het einde van de rit is het nogaltijd de eigenaar van een blog of website die de uiteindelijke keuze maakt van hoe en wat er gaat gebeuren.

Het is daarom dat ik me kan vinden in Pjotr's reactie en deel zijn mening dan ook ten volste.

[maasnet]

Ik ben ieder geval wel blij dat ik nu televisie kan kijken https://forum.ubuntu-nl.org/index.php?topic=88955.msg955303#msg955303.

Zal allemaal wel loslopen denk ik.

[Pjotr]

@Vistaus: dat is vleiend, maar veel te veel eer..... 

Het grootste (en waarschijnlijk het enige) verschil tussen veel andere ervaren forumleden en mij, is mijn schrijfstijl.

Ik heb van oudsher een behoorlijk goed taalgevoel; iets wat bij technisch onderlegde mensen minder vaak voorkomt. Maar mijn technische kennis is even groot als die van de gemiddelde ervaren Linuxgebruiker.

Terzake: bij belangrijke punten zoals veiligheid, hou ik van het uitzetten van duidelijke lijnen. Beginners raken makkelijk van de wijs, als je te veel gaat nuanceren. Ervaren Linuxgebruikers trekken hun eigen plan toch wel, die laten zich niks voorschrijven. En dat is maar goed ook.... 

[markba]

Dit omdat het eigenlijk geheel los staat van Ubuntu NL en Ubuntu plus de documentie die hun voorzien.

Vandaar ook dat die documentatie zo ongeveer precies tegenover die van de TS staat: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Wine

Als je zoekt via google op 'wine onveilig', dan kom je, niet geheel verrassend op deze draad terecht. Lezers kunnen dan kiezen welk advies voor hun het best aansluit.

Vind het toch wel een beetje jammer dat naar mijn idee de échte diepgang, op de details die er toe doen, er niet geweest is in deze discussie. Maar ach, het is zoals het is....

[Joris Donders]

Vandaar ook dat die documentatie zo ongeveer precies tegenover die van de TS staat: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Wine

Als je zoekt via google op 'wine onveilig', dan kom je, niet geheel verrassend op deze draad terecht. Lezers kunnen dan kiezen welk advies voor hun het best aansluit.

Vind het toch wel een beetje jammer dat naar mijn idee de échte diepgang, op de details die er toe doen, er niet geweest is in deze discussie. Maar ach, het is zoals het is....

Misschien is het ook zo dat we niet alles weten. Voorlopig lijkt me een voorzichtige aanpak meteen ook de beste (vooral voor de beginners). De Wiki is algemeen, en Pjotr's bevindingen zijn dan weer ervaringen .... een vicieuze cirkel.
Het lijkt me terecht juist dat met Wine het even opletten is, ondanks de algemene ervaringen.

[markba]

... en Pjotr's bevindingen zijn dan weer ervaringen ....

Wil niet de discussie weer oprakelen, maar juist die 'ervaringen', daar is me helemaal niets van gebleken, zelfs na herhaaldelijk teruglezen van deze draad. Het zijn m.i. meer aannames en een bep. voorzichtigheid geweest die geleid hebben tot de afrader. Als het wel ervaringen waren, had het mij kunnen overtuigen, nu dus niet.

[RikRik]

... en Pjotr's bevindingen zijn dan weer ervaringen ....

Wil niet de discussie weer oprakelen, maar juist die 'ervaringen', daar is me helemaal niets van gebleken, zelfs na herhaaldelijk teruglezen van deze draad. Het zijn m.i. meer aannames en een bep. voorzichtigheid geweest die geleid hebben tot de afrader. Als het wel ervaringen waren, had het mij kunnen overtuigen, nu dus niet.

Een virus in wine installeren, het is bijna een uitdaging om het voor elkaar te krijgen, vroeger (+-1992) hadden we yankee doodle versie  1t/m 10, dat waren nog eens leuke virussen 

[testcees]

Als je zoekt via google op 'wine onveilig'

Als je zoekt via een reclamemachine als Google is bekend dat resultaten van bekende (interesses en gesponsorde sites) bovenaan staan. (We raken opgesloten in een persoonlijke informatiebubbel?)

Eén verschil valt me op, de vorige pagina sprak over “de Windows-emulator Wine” en de huidige over “de Windows-nabootser Wine".

Wine is geen emulator maar een eigen open source ondersteuning voor Windows programma’s.

Voor het aangekaarte risico van kwaadaardige software maakt het misschien weinig verschil (of wel?). Voor de snelheid en mogelijkheden maakt het wel een (het) verschil

Applications are run at full speed without the need of cpu emulation. Wine does not require Microsoft Windows