Nieuws:

We zijn er weer.

Na lange tijd van afwezigheid zijn we er weer  :laugh:
We hebben alle wachtwoorden gereset, je oude wachtwoord werkt niet meer.Je moet via het "wachtwoord vergeten"-linkje je wachtwoord resetten. Je krijgt hiervoor een mailtje op het adres dat je bij ons geregistreerd hebt.

De komende tijd zijn we nog druk bezig om de rest van de site op te bouwen, dus het kan zijn dat sommige onderdelen (tijdelijk) niet werken.

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc  (gelezen 28050 keer)

Offline BorisM

  • Lid
    • http://www.brandeveen-motoriek.com
  • Steunpunt: Nee
justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Gepost op: 2012/10/17, 00:08:34 »
Vanavond (17-10) hoorde ik  in een actualiteitenprogramma,  dat er een plan is om justitie bevoegdheid te geven, om in bepaalde gevallen in te breken in de pc. Een progje zou tevens worden geinstalleerd.
Ook werd aangegeven dat 10% van alle pc al gehacked is en wordt bekeken door de VS en China en dat onze jusititie  dan daar sporen van zou kunnen aantreffen. Spooky verhalen maar mogelijk lijkt mij.
Hoe zit het met ubuntu. Vaak lees ik dat linux geen firewall nodig heeft omdat het niet te hacken is van buiten af.
Ik ben benieuwd hoe ze (van buiten af dus online) in gaan breken.
Heeft iemand een idee.
Alles komt goed, je weet echter nooit wanneer..

Offline Bloom

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #1 Gepost op: 2012/10/17, 00:22:59 »
Dat inbreken werkt natuurlijk alleen maar bij Windows.
Om het ongemerkt bij Ubuntu te kunnen doen zouden ze Canonical (en véél onwaarschijnlijker Debian) moeten overtuigen zulke spyware in de repo's te verankeren. Not bloody likely!

Wie zekerheid wil dat hij niet geplaagd zal worden door hackers en malware (of die nu van de overheid of van onverlaten afkomstig zijn), moet vanzelfsprekend Windows langs de kant laten liggen en voor Linux gaan. Maar hopelijk weet iedereen in dit forum dat al.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #2 Gepost op: 2012/10/17, 01:12:22 »
"Dat inbreken werkt natuurlijk alleen maar bij Windows."

Dat is volstrekt onjuist. Justitie en politie hebben een technisch-speciaal-team die PC's met een ander systeem dan Windows behandelen en daar valt dus ook Linux onder. Ze hebben tools voor Win, Mac, Linux, Unix en BSD.

Offline Dave

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #3 Gepost op: 2012/10/17, 01:21:08 »
"Dat inbreken werkt natuurlijk alleen maar bij Windows."

Dat is volstrekt onjuist. Justitie en politie hebben een technisch-speciaal-team die PC's met een ander systeem dan Windows behandelen en daar valt dus ook Linux onder. Ze hebben tools voor Win, Mac, Linux, Unix en BSD.

Enige wat ik weet is wat al vaker gepubliceerd is dat microsoft een achterdeur ingebouwd heeft waar FBI en andere diensten gebruik van kunnen maken.
Microsoft heeft zich altijd al verdienstelijk opgesteld naar de overheid zoals dat met hotmail altijd al het IP meeverstuurd werd integenstelling tot andere hostings.
De bekende encrypty progjes hebben ook hun achterdeur.
Alleen Nederlandse politie heeft die toegang allemaal niet.
Lijkt me ook geen taak voor de gewone politie eigenlijk.


Offline Bloom

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #4 Gepost op: 2012/10/17, 02:43:41 »
"Dat inbreken werkt natuurlijk alleen maar bij Windows."

Dat is volstrekt onjuist. Justitie en politie hebben een technisch-speciaal-team die PC's met een ander systeem dan Windows behandelen en daar valt dus ook Linux onder. Ze hebben tools voor Win, Mac, Linux, Unix en BSD.
Als ze een computer in beslag nemen, kunnen ze uiteraard overal aan. Tenminste als de harde schijf dan niet met AES-256 of beter geëncrypteerd is. Maar vanop afstand een programma installeren om te spioneren (dat is de definitie van spyware) is alleen mogelijk bij Windows. Bij Linux kan dat niet, zolang je de gebruiker niet kunt overtuigen de malware uitvoerbaar te maken en dan met rootrechten te starten.

Offline emiel1976

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #5 Gepost op: 2012/10/17, 03:23:39 »
Ze willen ook dat je verplicht mee werkt aan je eigen veroordeling wat tegen de wet is.
Ofwel als je, je pc beveiligd hebt zodat ze er niet bij kunnen dan dien je, je paswoord af te geven zodat ze er in kunnen.
Maar dit is net als het hacken wat ze willen nogal lastig met de huidige wet.
Ten eerste kan men je niet verplichten om mee te werken aan je eigen veroordeling en bij het hacken zit je met het probleem dat ze eerst een vergunning moeten hebben net als dat ze je huis willen doorzoeken als ze geen toestemming van de eigenaar hebben.

Daarbij zijn de pc's van personen die je wilt hacken beter beveiligd dan ze denken en zal het heel lastig worden voor ze er opzitten. Mocht dat al lukken dan is de data meestal beschermt en hebben ze er nog niets aan.


Offline jabuca

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #6 Gepost op: 2012/10/17, 07:39:48 »
Ik ben blij dat ik Linux gebruik, en geen Windows.
Maar kijk eens even naar deze link (Facter), zo kan justitie ons toch helemaal volgen? Ik heb niks te verbergen, maar het idee dat een ander op afstand kan meegluren is toch een raar idee.

http://webwereld.nl/tips-en-tools/112049/verzamel-snel-systeeminformatie-met-facter.html
« Laatst bewerkt op: 2012/10/17, 07:49:11 door jabuca »
Windows heeft de wereld veranderd, Linux heeft de wereld verbeterd!!

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #7 Gepost op: 2012/10/17, 08:07:31 »
Ik ben blij dat ik Linux gebruik, en geen Windows.
Ik ook. En het aardige is: een beetje crimineel weet dit ook, dus die is ook onkwetsbaar. Dus de effectiviteit zal ontoonbaar minimaal zijn (wat klein onbenullig grut), maar onze overheid heeft zo wel rechtsgeldig een mogelijkheid om bij alle brave burgers mee te kijken, zonder dat ze dit vooraf moeten toetsen via de rechter of achteraf moeten melden (zou volgens de regels met telefoontaps ook moeten gebeuren, maar in de praktijk gebeurt dat vaak niet, joh). 1984 wordt zo werkelijkheid.

Ook een aardige: iemand van Bits of Freedom legde neer dat de overheid (politie/justitie) nu een aanmerkelijk belang heeft om kwetsbaarheden (in Windows) NIET te melden maar te gebruiken voor dit soort Big Brother-activiteiten. Een lek kan dus dus doelbewust achtergehouden worden, met alle gevolgen van dien, eigenlijk crimineel als je het zo beschouwd.
http://www.geenstijl.tv/2012/10/gstv_het_inbrekersrisico_van_i.html

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #8 Gepost op: 2012/10/17, 08:28:40 »
Justitie en politie hebben een technisch-speciaal-team die PC's met een ander systeem dan Windows behandelen en daar valt dus ook Linux onder. Ze hebben tools voor Win, Mac, Linux, Unix en BSD.
Dat klopt, ze krijgen nu een cursus Engels en leren omgaan met een QWERTY toetsenbord, volgens de planning van de overheid zijn ze eind 2283 inzetbaar :lol:

Wat iedereen vergeet is, dat we bijna allemaal achter een router zitten, dat is eigenlijk een hardwarematige firewall.
Om daar doorheen te komen, is zo goed als onmogelijk, dan nog een keer Linux ....... daar ligt een leuke uitdaging.

Wat een hoop mensen vergeten is, dat wanneer je gemonitord wordt, dat ook al je mail gecopyeerd wordt, dus ook alle mail van je vrienden, familie, werkgever en van je huisarts, ziekenhuis e.d.

Zelf zeggen ze, dat er minimaal een straf op het misdrijf moet staan van 4 jaar, maar dat is onzin, in Nederland hebben we geen minimum straffen (helaas).
Verdacht zijn lijkt mij ook niet voldoende, wanneer ze onterecht een huiszoeking doen, door b.v. je deur in te trappen, dan moeten ze de schade vergoeden, maar wat is de schade op het schenden van je privacy?
In het ergste geval is dat:  naamverandering, verhuizing en dus ook ander werk.

Laat de heren eerst maar eens een concept maken........
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

Offline Joris Donders

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #9 Gepost op: 2012/10/17, 08:59:14 »
Nog een héél goede reden om Linux te gebruiken.

Maar dat deden ze al lang hoor dat meeluisteren op je computer.
Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Offline Gandyman

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #10 Gepost op: 2012/10/17, 09:23:05 »
Spooky verhalen maar mogelijk lijkt mij.
Hoe zit het met ubuntu. Vaak lees ik dat linux geen firewall nodig heeft omdat het niet te hacken is van buiten af.


Vreemd om dit zo te zeggen en letterlijk genomen is dit ook niet juist.
Linux heeft altijd een firewall in zich, dit is standaard al zo.
Je zou dus moeten zeggen , dat iemand niet nogmaals een firewall hoeft te installeren in linux  zoals dit wel het geval is in windows.
Linux is inderdaad niet zomaar te hacken via een netwerk, vermits je geen netwerk programma's geinstalleerd hebt die lekjes vertonen.
I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
Microsoft geeft je een raam, Linux geeft je een heel huis :D

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #11 Gepost op: 2012/10/17, 09:46:24 »
Maar dat deden ze al lang hoor dat meeluisteren op je computer.
NL is idd wereldkampioen aftappen (telefoon- en internet-taps), maar dit betreft zaken BUITEN de computer. Nieuw is dat het nu over snuffelen BINNEN de (Windows-) computer gaat. Een aanmerkelijk verschil.

En dat ze het allang deden, is toch geen reden om een nog verdere uitbreiding van de bevoegdheden niet erg te vinden? Eigenlijk is elke aantasting van de privacy not-done (iets met universele rechten van de mens en zo), maar ik merk dat velen al zo murw gebeukt zijn met al dat soort (bestaande) maatregelen dat ze zich ook niet meer druk maken dat het nog erger wordt.

Iets met een kikker die langzaam gekookt wordt en die dat niet in de gaten heeft dus niet uit de pan springt....
« Laatst bewerkt op: 2012/10/17, 09:47:56 door markba »

Offline Joris Donders

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #12 Gepost op: 2012/10/17, 10:14:21 »
Dat inbreken werkt natuurlijk alleen maar bij Windows.
Om het ongemerkt bij Ubuntu te kunnen doen zouden ze Canonical (en véél onwaarschijnlijker Debian) moeten overtuigen zulke spyware in de repo's te verankeren. Not bloody likely!

Wie zekerheid wil dat hij niet geplaagd zal worden door hackers en malware (of die nu van de overheid of van onverlaten afkomstig zijn), moet vanzelfsprekend Windows langs de kant laten liggen en voor Linux gaan. Maar hopelijk weet iedereen in dit forum dat al.

Je hebt de knop statistische data versturen naar Canonical, dus in principe zou het langs daar kunnen. Ik zeg ZOU kunnen. Ik geloof nooit dat Linux zo'n marginale houding gaat aanmeten t.b.v. Amerikaanse 'overheid' (lees: bedrijven die de overheid tools en know-how geven om dergelijke, verwerpelijke, feiten te plegen ten voordele van zichzelf).
Men lag al meer dan 30 jaar niet wakker van softwarefraude, en nu plots (omdat ze de middelen krijgen bij justitie) zou dat een prioriteit worden (?).

America the brave .....
Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Offline Luckiboy

  • Documentatieteam
    • luckiboy
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #13 Gepost op: 2012/10/17, 10:19:32 »
Spooky verhalen maar mogelijk lijkt mij.
Hoe zit het met ubuntu. Vaak lees ik dat linux geen firewall nodig heeft omdat het niet te hacken is van buiten af.


Vreemd om dit zo te zeggen en letterlijk genomen is dit ook niet juist.
Linux heeft altijd een firewall in zich, dit is standaard al zo.
Je zou dus moeten zeggen , dat iemand niet nogmaals een firewall hoeft te installeren in linux  zoals dit wel het geval is in windows.
Linux is inderdaad niet zomaar te hacken via een netwerk, vermits je geen netwerk programma's geinstalleerd hebt die lekjes vertonen.
De standaard linux firewall, ufw, moet je wel eerst handmatig aanzetten. In de terminal doe je dit als volgt:
sudo ufw enableOf je installeert het programma gufw (zit gewoon in de standaard pakketbronnen) en haalt gewoon de hendel over :)

Offline Bloom

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #14 Gepost op: 2012/10/17, 10:23:50 »
Je hebt de knop statistische data versturen naar Canonical, dus in principe zou het langs daar kunnen. Ik zeg ZOU kunnen. Ik geloof nooit dat Linux zo'n marginale houding gaat aanmeten t.b.v. Amerikaanse 'overheid' (lees: bedrijven die de overheid tools en know-how geven om dergelijke, verwerpelijke, feiten te plegen ten voordele van zichzelf).
Canonical is sowieso geen Amerikaans bedrijf, dus die zijn niet onderworpen aan de Amerikaanse justitie en hoeven dus geen medewerking te verlenen. Om dat ik een atypische gebruiker ben, verstuur ik trouwens geen statistische info naar wie dan ook.
Vergeet bovendien niet dat Linux tot nader order nog altijd open source is. Mocht er dus wat ingebouwd worden om de privacy van gebruikers te schenden door derden, dan is het risico dat dat ontdekt wordt vele malen groter dan bij een closed source OS zoals Windows (of Mac OS X).

Het principe van een overheid die spyware installeert op computers van burgers (en dat kan dus ook ondanks een firewall) moeten we echter zeker wel ernstig nemen. Dat is een grove inbreuk op de privacy die echt niet kan in een democratische samenleving waarbij burgers grondwettelijke vrijheden en rechten hebben. Ook al zulllen wij met Linux er geen last van hebben, zo'n wetgeving mag nooit tot stand komen!

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #15 Gepost op: 2012/10/17, 10:47:41 »
Ik vind het ook nogal wat....  :o

Overigens: ik heb ook al verhalen gehoord (helaas geen webkoppeling voorhanden), dat sommige Chinese bedrijven in opdracht van de Chinese overheid, spionage-progjes inbouwen *in de firmware* van apparaten als routers en ander netwerkspul. Voor bedrijfsspionage, militaire spionage e.d.

Daar helpt waarschijnlijk helemaal niks tegen, ook geen Linux draaien op je PC....

Offline Gandyman

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #16 Gepost op: 2012/10/17, 10:51:53 »
Jwel hoor Pjotr,

Gewoon na aankoop je router flitsen met andere firmware..  =D
Ben je gewoonlijk ook af van een boel beperkingen.

I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
Microsoft geeft je een raam, Linux geeft je een heel huis :D

Offline Bloom

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #17 Gepost op: 2012/10/17, 10:53:21 »
Overigens: ik heb ook al verhalen gehoord (helaas geen webkoppeling voorhanden), dat sommige Chinese bedrijven in opdracht van de Chinese overheid, spionage-progjes inbouwen *in de firmware* van apparaten als routers en ander netwerkspul. Voor bedrijfsspionage, militaire spionage e.d.
Daar helpt waarschijnlijk helemaal niks tegen, ook geen Linux draaien op je PC....
Nee, dan kun je alleen maar hopen dat de router te reflashen is met DD-WRT of zoiets.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #18 Gepost op: 2012/10/17, 10:59:23 »
@Dave: BSD heeft ook die FBI-backdoor.

Overigens heeft Bits Of Freedom al een rechtszaak gestart.

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #19 Gepost op: 2012/10/17, 11:11:30 »
Ik ben het helemaal eens met justitie. :)

Het gaat hier om het recht voor justitie om waar dan ook ter wereld computers te kunnen doorzoeken van verdachten van misdrijven waar meerdere jaren celstraf op staat. Dan heb je het dus niet over kruimeldiefstal, maar over zaken als kinderporno en bankfraude e.d. Dergelijk onderzoek van verdachten lijkt mij persoonlijk erg nuttig. Vervelend voor eventuele verdachten, maar niet erger dan bijvoorbeeld een huiszoeking.

Je kan dan zeggen, vraag dan gewoon een huiszoekingsbevel aan en doorzoek vervolgens de computer, maar dat gaat in de praktijk vaak niet. Vaak bevinden die servers zich in Rusland, China of wherever waar de Nederlandse politie niet zomaar even een huiszoeking kan doen.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #20 Gepost op: 2012/10/17, 11:16:43 »
Trouwens, ik denk dat ze wel degelijk een Linux-gat hebben gevonden om dit te doen hoor. Vergeet niet dat wij Linuxers in de ogen van justitie de mensen van 'het obscure OS' zijn dat door 'techneuten' en 'hackers' wordt gebruikt.

Offline Joris Donders

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #21 Gepost op: 2012/10/17, 11:18:07 »
Ik ben het helemaal eens met justitie. :)

Het gaat hier om het recht voor justitie om waar dan ook ter wereld computers te kunnen doorzoeken van verdachten van misdrijven waar meerdere jaren celstraf op staat. Dan heb je het dus niet over kruimeldiefstal, maar over zaken als kinderporno en bankfraude e.d. Dergelijk onderzoek van verdachten lijkt mij persoonlijk erg nuttig. Vervelend voor eventuele verdachten, maar niet erger dan bijvoorbeeld een huiszoeking.

Je kan dan zeggen, vraag dan gewoon een huiszoekingsbevel aan en doorzoek vervolgens de computer, maar dat gaat in de praktijk vaak niet. Vaak bevinden die servers zich in Rusland, China of wherever waar de Nederlandse politie niet zomaar even een huiszoeking kan doen.

En uiteindelijk is het de 'gewone' man (lees: iemand die eens iets download van een torrensite) gewoon de klos.
Men roept maar al te vaak die typische redenen in om uiteindelijk alles te verstrengen en aan banden te leggen.
Zoals je zelf zegt: de eigenlijke bandieten die de servers beheren en online houden blijven altijd buiten schot. Maar het is weer typisch dat een kleine garnaal de volle klap zal krijgen.

Men moet kunnen aangeven dat al die toepassingen werken (resultaatgerichte marketing van strengere regels), en daar zijn alle middelen goed voor.
Op de groten jagen doen ze al lang; maar het is de kleine man die daar de meeste klappen door krijgt.
Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Offline koos4401

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #22 Gepost op: 2012/10/17, 11:20:27 »
Quote Vistaus Ron (part-quote)
Citaat
Zelf zeggen ze, dat er minimaal een straf op het misdrijf moet staan van 4 jaar, maar dat is onzin, in Nederland hebben we geen minimum straffen (helaas).
Bedoeld wordt "een misdrijf waarop een maximale gevangenisstraf bestaat  van  4 jaar of meer", maar ja fijne puntjes gaan wel meer verloren.

Waar ik me meer zorgen over maak (in algemene zin dan) NL-politie wil achteraf pas goedkeuring vragen voor rondneuzen op buitenlandse computers, dat gaat dan andersom ook gebeuren. En... komt díe goedkeuring niet, dan geldt altijd nog: ".... ons is ter ore gekomen..." Als ik elke diender die nog nog nooit gesmokkeld heeft in zijn PV's een euro zou moeten geven, was ik nu straatarm.
« Laatst bewerkt op: 2012/10/17, 21:03:16 door koos4401 »
Op 27-okt-2009 om 08.20 GMT geregistreerd als gebruiker nr.: 498523

Offline Timo

  • Forumteam
    • timo.diedering
  • Steunpunt: Ja
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #23 Gepost op: 2012/10/17, 11:47:24 »
Ik vind het ook nogal wat....  :o

Overigens: ik heb ook al verhalen gehoord (helaas geen webkoppeling voorhanden), dat sommige Chinese bedrijven in opdracht van de Chinese overheid, spionage-progjes inbouwen *in de firmware* van apparaten als routers en ander netwerkspul. Voor bedrijfsspionage, militaire spionage e.d.

Daar helpt waarschijnlijk helemaal niks tegen, ook geen Linux draaien op je PC....
Waarschijnlijk is dat routerverhaal gewoon FUD van de Amerikaanse overheid. Ze foeteren Chinese bedrijven als Huawei uit, en prijzen Cisco aan... En Cisco is 'toevallig' een Amerikaans bedrijf ;)
Trotse eigenaar van een Nokia N900, een Nokia N9 en een Jolla.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: justitie wil meekijken c.q. inbreken in pc
« Reactie #24 Gepost op: 2012/10/17, 11:47:32 »
@Koos: Ehm, dat zei Ron, dus 'Quote Vistaus' is misplaatst hier...

@Timo: Dat weet ik nog zo net niet. De FBI heeft backdoors geplaatst in Windows en BSD en dat is bewezen ook dus je weet maar nooit...