Nieuws:

We zijn er weer.

Na lange tijd van afwezigheid zijn we er weer  :laugh:
We hebben alle wachtwoorden gereset, je oude wachtwoord werkt niet meer.Je moet via het "wachtwoord vergeten"-linkje je wachtwoord resetten. Je krijgt hiervoor een mailtje op het adres dat je bij ons geregistreerd hebt.

De komende tijd zijn we nog druk bezig om de rest van de site op te bouwen, dus het kan zijn dat sommige onderdelen (tijdelijk) niet werken.

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?  (gelezen 10872 keer)

Offline jusgje

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Gepost op: 2009/08/14, 17:38:29 »
Vaak wordt in de documentatie de instructie gegeven om een bepaald pakket te installeren. Vaak staat hierbij geen duidelijke instructie hoe dit moet. Er wordt dan soms verwezen naar de pagina SoftwareInstalleren, maar dat is niet erg handig.

Is het daarom een idee om in de documentatie links te maken van de te installeren paketten zodat deze met één klik geïnstalleerd kunnen worden? Een voorbeeld waarin dat gebruikt wordt is de Franstalige documentatie: http://doc.ubuntu-fr.org/.

Overigens kan het pakket alleen geïnstalleerd worden als deze in de pakketbronnen staat. Het wachtwoord wordt natuurlijk ook gevraagd, net zoals dat gebeurt bij bijvoorbeeld Synaptic.

Offline hello

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #1 Gepost op: 2009/08/14, 18:12:25 »
Dat lijkt mij inderdaad heel handig. Even klikken, wachtwoord geven en het wordt geïnstalleerd.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #2 Gepost op: 2009/08/14, 20:19:53 »
Dat kunnen we inderdaad wel doen. Goed idee :)

Offline furioza

  • Lid
    • furioza.nl
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #3 Gepost op: 2009/08/14, 22:03:29 »
Dat is idd een zeer handig idee, ik persoonlijk zou deze link zeker in de bladwijzers zetten.  XD
MVG Rik

www.furioza.nl
Ubuntu user # 498505

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #4 Gepost op: 2009/08/14, 23:22:40 »
Volgens mij is dat eerder ook al eens voorgesteld, maar is dat toen afgeketst omdat de wiki-software het niet goed ondersteunt.

Wellicht dat die mogelijkheid nog eens onderzocht kan worden. Waarschijnlijk zijn er wel extra mods of plugins voor geschreven...

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #5 Gepost op: 2009/08/15, 00:31:52 »
Zie (Engelstalig) https://wiki.ubuntu.com/AptUrl

Zou het kunnen dat de Ubuntu-NL wiki in de categorie "For websites that malform apt: links" valt? In dat geval kan een work-around worden gebruikt? Zie http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Zandbak
Klik links bovenin op Documentatie

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #6 Gepost op: 2009/08/15, 00:35:10 »
Inderdaad ondersteund de wiki geen apt, heb ik zojuist ondervonden in het Programmeren in Ubuntu-artikel. Appnr is inderdaad een uitkomst. Vond het altijd al een handige site, maar nu komt ie pas écht goed van pas.

Offline siegi

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #7 Gepost op: 2009/08/15, 00:40:22 »
Volgens mij leer je best gewoon de gebruiker, de gewone manier van installeren.
Ze kunnen namelijk niet altijd op linkjes klikken.

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #8 Gepost op: 2009/08/15, 00:41:45 »
@Testcees:
Dat werkt :)
Al weet ik niet van wie die site is en hoe we in de toekomst op hun kunnen vertrouwen. Hun "about" pagina zegt niet zoveel en een whois levert een voor mij onbekend bedrijf uit Japan op...
Tinyurl zou ik ook niet 100% vertrouwen. Ik weet niet of en hoe de urls beveiligd worden tegen veranderingen.

Stel je voor dat er ineens doorgelinkt wordt naar een site met vijandige .deb bestanden ofzo.
Het gaat wel over het installeren van software, iets waarmee je je systeem grondig om zeep kan helpen. Vanwege de veiligheid zou ik dat niet zomaar uitbesteden aan een vreemde website waar je zelf geen controle over hebt.
Maar misschien heb ik nu een iets te groot alu-hoedje op :P

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #9 Gepost op: 2009/08/15, 00:44:22 »
@Johan: Waar wordt er dan Tinyurl gebruikt? Ik zie nergens het gebruik van Tinyurl hoor. In de zandbak wordt er gewoon gelinkt naar http://appnr.com/install/ubuntu-restricted-extras en http://appnr.com/install/vlc

Appnr is wel een betrouwbare site, ze gebruiken gewoon Apturl om de link te vormen, dus kwaadaardig is het niet. Want Apturl installeert gewoon pakketten uit je pakketbeheer.

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #10 Gepost op: 2009/08/15, 00:51:05 »
@Johan: Waar wordt er dan Tinyurl gebruikt? Ik zie nergens het gebruik van Tinyurl hoor. In de zandbak wordt er gewoon gelinkt naar http://appnr.com/install/ubuntu-restricted-extras en http://appnr.com/install/vlc
Op de wiki pagina waar Cees naar linkt: https://wiki.ubuntu.com/AptUrl

Citaat
Appnr is wel een betrouwbare site, ze gebruiken gewoon Apturl om de link te vormen, dus kwaadaardig is het niet. Want Apturl installeert gewoon pakketten uit je pakketbeheer.
Nog wel ja. Maar wat als ze ineens afstappen van de AptUrl links en .debs aan gaan bieden? Voor officiële documentatie lijkt het me niet goed om afhankelijk te zijn van een externe site die niet door ons of Ubuntu/Canonical gerund wordt.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #11 Gepost op: 2009/08/15, 00:56:48 »
Lees de beschrijving er wel even bij hè ;)

"Another workaround is to use a service like TinyURL."

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #12 Gepost op: 2009/08/15, 01:00:54 »
Wij (of Canonical/Ubuntu) hebben toch ook geen controle over TinyURL? Net als Appnr is het een externe site.
Beide mogelijkheden vallen dus af, als het aan mij ligt.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #13 Gepost op: 2009/08/15, 01:04:16 »
Ik zeg ook niet dat we daar controle over hebben. Tinyurl was ook niet aangehaald als optie voor de Ubuntu-NL wiki, het was slechts een mogelijkheid die de Engelse wiki gaf ;)

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #14 Gepost op: 2009/08/15, 01:08:03 »
Trouwens, hoe komt het dat jij alleen bij een Japans bedrijf uitkomt als je naar Appnr zoekt? Ik vind Appnr ook op Launchpad terug: https://launchpad.net/appnr
:)

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #15 Gepost op: 2009/08/15, 01:09:27 »
Maar jij denkt dus dat een externe site gebruiken in onze documentatie een goed idee is?
Het is inderdaad wel handig, maar is het ook veilig en op de langere termijn een goed iets?
Ik ben het verder eens met Siegie:
Volgens mij leer je best gewoon de gebruiker, de gewone manier van installeren.
Ze kunnen namelijk niet altijd op linkjes klikken.

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #16 Gepost op: 2009/08/15, 01:13:03 »
Trouwens, hoe komt het dat jij alleen bij een Japans bedrijf uitkomt als je naar Appnr zoekt? Ik vind Appnr ook op Launchpad terug: https://launchpad.net/appnr
:)
johan@desktop:~$ whois appnr.com

Whois Server Version 2.0

[knip]

Domain name: appnr.com

Registrant Contact:
   VALUE-DOMAIN COM
   VALUE DOMAIN ()
   
   Fax:
   Honmachi TS Bld. 6F Bakurou-machi 4-7-5, Chuo-ku
   Osaka-shi, Osaka-fu 541-0059
   JP

Registrant Contact:
   VALUE-DOMAIN COM
   VALUE DOMAIN ()
   
   Fax:
   Honmachi TS Bld. 6F Bakurou-machi 4-7-5, Chuo-ku
   Osaka-shi, Osaka-fu 541-0059
   JP

Administrative Contact:
   DigiRock, Inc.
   DIGIROCK INC. (info@value-domain.com)
   +81.662416585
   Fax: +81.662416586
   Chuo-ku Bakurou-cho 4-7-5
   Honmachi TS Building 6F
   Osaka-shi, OSAKA-FU 541-0059
   JP
[knip]

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #17 Gepost op: 2009/08/15, 01:17:49 »
Ah ok, met Whois dus. Maar ze zitten dus ook op Launchpad, en dat is op zich meestal wel betrouwbaar.

Ik zeg niet dat we persé Appnr moeten gebruiken op de wiki, ik probeer alleen Appnr te verdedigen ;)

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #18 Gepost op: 2009/08/15, 01:25:30 »
Een vermelding op Launchpad vergroot de betrouwbaarheid wel, maar dan nog denk ik dat het beter is om mensen gewoon te leren hoe het werkt.

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #19 Gepost op: 2009/08/15, 15:46:26 »
De vraag is:

Willen we apt://pakketnaam gebruiken? Zo nee, einde.
Zo ja, werkt dat met onze wiki/forum software? En zo nee, kunnen/willen we een workaround gebruiken.

Willen we apt://pakketnaam gebruiken?
Dit is gebaseerd op het pakket apturl. Het pakket apturl is geschreven in opdracht van Canonical en wordt vanaf versie 7.10 standaard geïnstalleerd. Ook de officiele documentatie maakt er gebruik van. Bijvoorbeeld om pakket gstreamer te installeren op deze help pagina music-extract help pagina. Er zijn meer voorbeelden te vinden.
Er zijn, voorzover ik kan overzien, geen serieuze veiligheidsproblemen: het is een interface met de eigen APT softwarebeheeromgeving. Pakketten worden via de normale weg (lees: uit de pakketbronnen in /etc/apt/sources.list) gedownload. Gevolg hiervan is bijvoorbeeld  dat er geen pakket via apturl uit de medibuntu pakketbron geïnstalleerd kan worden als deze pakketbron niet is toegevoegd.

Voor echte beginners documentatie zie ik wel een voordeel in het gebruik van apturl. Zeker voor een beginnende gebruiker is dit gemakkelijk.
Voor meer gevorderden documentatie, zoals het voorbeeld van Vistaus, Programmeren in Ubuntu, is deze hulp minder noodzakelijk. Als je wilt leren programmeren kan je ook wel de basisbegrippen van pakketbeheer (lees: hoe werk ik met Synaptic) eigen maken. Zeker voor dit soort specialistische pakketten mag er best een "drempel" zijn om te voorkomen dat iemand overal op klikt om zomaar van alles te installeren.

Pas als we het hier over eens zijn kunnen we nader kijken hoe we dit op onze wiki software kunnen implementeren met of zonder workaround via een derde site.
Op de help van onze wiki lees ik dat standaard alleen http, https, ftp en file koppelingen worden ondersteund. Om apt te kunnen gebruiken moet een aanpassing gedaan worden van de url_schemas parameter in de wiki configuratie. Op mijn eigen wiki (versie 1.8.2) werkt door het toevoegen van het woordje 'apt' de apt://pakketnaam link perfect. :)

Klik links bovenin op Documentatie

Offline Double12

  • Webteam
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #20 Gepost op: 2009/08/15, 18:46:39 »
Volgens mij leer je best gewoon de gebruiker, de gewone manier van installeren.
Ze kunnen namelijk niet altijd op linkjes klikken.

+1 Dat lijkt mij ook het beste, dan weten gebruikers ook in de toekomst hoe ze een willekeurig pakket moeten installeren.


Offline Joshua822

  • Documentatieteam
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #21 Gepost op: 2009/08/15, 19:18:04 »
Ik ben het eens met siegi en Double12.

Oké, we willen Ubuntu promoten als makkelijk zijnde. Maar het moet ook een beetje van twee kanten komen. Laat de gebruikers niet lui zijn en laat ze lekker leren hoe ze pakketten installeren. Dat is niet eens zo moeilijk, en daar hebben ze veel meer aan dan als het gewoon zo voorgeschoteld wordt.



Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #23 Gepost op: 2009/08/15, 20:57:50 »
Vistaus, zoals ik al schreef:
Om apt te kunnen gebruiken moet een aanpassing gedaan worden van de url_schemas parameter in de wiki configuratie.
Klik links bovenin op Documentatie

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?
« Reactie #24 Gepost op: 2009/08/15, 21:13:33 »
Ow ok, sorry over het hoofd gezien ;)

Dat lijkt me dan wel wat. Maar dan kunnen we beter het volgende doen:

de dingen als Software Installeren, Direct Doen, Multimedia enz. moeten dan geen apt-links hebben, om de gebruiker te leren hoe je software moet installeren. Dingen als Programmeren in Ubuntu, Scannen op Ubuntu e.d. kunnen dan wel apt gebruiken.

Goed compromis of niet?