DuckDuckGo

[markba]

Tip voor diegenen die de Russische propaganda wel eens willen kunnen lezen (gewoon omdat het kan, en om de blokkerende instanties te ergeren): installeer Opera, zet de ingebouwde VPN aan, zet die op Azië, en je kunt gewoon Russia Today lezen (rt.com).

Heb dit gedaan en kom nu wel bij https://sputniknews.com; deze site is op providerniveau geblokkeerd, dus VPN werkt op zich. Maar rt.com kan Opera + VPN helaas niet vinden. Enig idee?

Heb gisteren contact gehad met iemand die de mozilla-vpn aangeschaft had (een betaalde vpn dus). In het eerste begin was rt.com nog prima te ontvangen. Maar nu dus ook niet of nauwelijks meer. Mijn vermoeden is dat de censuur op rt.com niet alleen op provider-niveau ligt, maar zelfs op DNS. En dan wordt het wel heel eng.....

EDIT. https://sputniknews.com is inmiddels ook al niet meer bereikbaar via VPN (gisteren nog wel). Gaat hard nu met de censuur

[ron1872]

Idd, enge club dat Duck Duck Go. Wat je er ook van vindt, censuur blijft censuur. Alsof wij kleuters zijn die desinformatie niet zouden herkennen...
https://www.agconnect.nl/artikel/ook-duckduckgo-grijpt-bij-russische-desinformatie

Ja, daar kan ik ook slecht tegen. Zeer irritant.

Tip voor diegenen die de Russische propaganda wel eens willen kunnen lezen (gewoon omdat het kan, en om de blokkerende instanties te ergeren): installeer Opera, zet de ingebouwde VPN aan, zet die op Azië, en je kunt gewoon Russia Today lezen (rt.com).

Via Telegram haal je (nog) alles ongecensureerd in huis, hoewel er al overheden zijn die ook die dienst willen gaan blokkeren.

RT live: https://rumble.com/vwbbjn-putin-announces-special-operation-in-donbass-special-coverage.html (datum staat op 3 maart, maar is live).

[Pjotr]

Heb gisteren contact gehad met iemand die de mozilla-vpn aangeschaft had (een betaalde vpn dus). In het eerste begin was rt.com nog prima te ontvangen. Maar nu dus ook niet of nauwelijks meer. Mijn vermoeden is dat de censuur op rt.com niet alleen op provider-niveau ligt, maar zelfs op DNS. En dan wordt het wel heel eng.....

EDIT. https://sputniknews.com is inmiddels ook al niet meer bereikbaar via VPN (gisteren nog wel). Gaat hard nu met de censuur

Inderdaad verontrustend. Allereerst natuurlijk omdat (vrijwel) elke vorm van censuur betuttelend, verachtelijk en dictatoriaal is. Wie denken die miezerige grauwe tirannieke bureaucraatjes wel niet dat ze zijn.

Maar ook inhoudelijk. Als je het sterkste verhaal hebt, en dat heeft het Westen, waarom dan bang zijn voor de confrontatie met het Russische (leugen)verhaal?

Overigens is er tussen de Russische leugens ook het nodige te vinden dat juist wordt verdoezeld in het Westen. Want de Russen weten dat een goede leugen altijd een kern van waarheid bevat.

Daarom is het interessant om die kernen van waarheid te zoeken, zoals de dubieuze rol van pure onversneden nazi's als de Azovbrigade (die in Marioepol tegen de Russen vecht). Die krijgen wel "mooi" geld en wapens van de Oekraïense regering (waarschijnlijk vanuit de gedachte: de vijand van mijn vijand is mijn vriend).

Landen waar dat soort lieden hun gang kunnen gaan, wil je beslist niet in de EU hebben. Ook al ben je in deze oorlog voor Oekraïne en tegen de Russische agressor. Maar dit soort nuances hoor je nu nauwelijks bij ons....

[markba]

Via Telegram haal je (nog) alles ongecensureerd in huis, hoewel er al overheden zijn die ook die dienst willen gaan blokkeren.

Dit is allang aan de gang. Bepaalde (corona-)kanalen zijn via de app niet (meer) toegankelijk, gecensureerd door Google. Als je de app installeert via de officiële APK (van de Telegram-site), dan is die censuur afwezig. Pak je de app uit de Play Store dan ben je het bokje. De verwachting is dat steeds meer kanalen door Google gecensureerd gaan worden.

En o ja, liefst willen overheden dat Telegram in zijn geheel gebanned wordt, is al gaande in Brazilië:
https://www.engadget.com/telegram-banned-brazil-disinformation-093457196.html?guccounter=1
Binnenkort ook in ons theater?

Maar ook inhoudelijk. Als je het sterkste verhaal hebt, en dat heeft het Westen, waarom dan bang zijn voor de confrontatie met het Russische (leugen)verhaal?

In oorlog is het eerste wat sneuvelt, de waarheid. Van beide kanten wordt propaganda gespuid. Er is geen reden te veronderstellen dat "onze" propaganda beter is dan die van de veronderstelde tegenstander. Het ding is, ons wordt de mogelijkheid ontnomen (door provider/dns-blokkades van oa rt.com) om daar kennis van te nemen zodat we zélf een oordeel kunnen vormen. Kennelijk mogen we zelf niet meer nadenken, sterker nog, het kán niet eens meer met al die censuur (waaronder die van DDG).

[partyrabbit]

Daarom zeg ik ook...

En politiek is toch een hoop gel*l waar je hoe dan ook tussen de regels moet lezen.

Ik laat de politiek lekker bij de politiek, en leef mijn leven gewoon verder. Lukte in de koude oorlog ook prima, en zelfs toen moesten we oefenen om onder je tafeltje te schuilen 
Want denkt iemand dat wij als burgers daar enige verandering in kunnen aanbrengen en het gaan stoppen?

Via Telegram haal je (nog) alles ongecensureerd in huis, hoewel er al overheden zijn die ook die dienst willen gaan blokkeren.

Dit is allang aan de gang. Bepaalde (corona-)kanalen zijn via de app niet (meer) toegankelijk, gecensureerd door Google.

Ach. Niet alle "vrijheid van meningsuiting" is wenselijke of toegestane meningsuiting.
Ik kan je vertellen dat het zwaar frustrerend is als je in je omgeving en in de zorg in maart 2020 al vele onnodige doden ziet vallen, terwijl wappies  corona-ontkenners en maatregelen-tegenstanders maar mogen blijven roepen dat het "maar een griepje" is.
Sterker nog. Ik vind sommige "vrijheidsuitingen van meningen" die ook nog actief in de praktijk gebracht zijn (en verder, steekpartijen en zo) ronduit onmedemenselijk, schurend tegen terrorisme en verraad. Echt geen "vrijheidsstrijders" hoor. En democratisch al helemaal niet.
Niet erg als hen een beetje de mond gesnoerd wordt. Dat zijn psyche niet doorslaat in zijn absurd fanatisme. Dat heet sociale controle.

Kan iemand mij uitleggen waarom die hardkop in het oosten geen burgerdoden mag veroorzaken (mee eens!) terwijl anderen corona zouden mogen blijven rond kuchen met totale schijt aan maatregelen en daarmee burgerdoden veroorzakend?? Vertel mij maar eens waar het verschil dan zit.

[ron1872]

Je bent dus voorstander van censuur plegen, chapeau 

[soppel]

De discussie dwaalt een beetje af.
Het gaat niet om politieke voorkeuren.

Het gaat erom dat iemand (in dit geval DDG) bepaald wat jij mag lezen.
Ik wil zelf bepalen of ik iets wil lezen. En ja, ik wil soms ook de andere kant van een verhaal horen.
Kan honderden voorbeelden geven, maar ik herhaal maar dat het lastig wordt als DDG of een andere zoekmachine Linux info niet meer doorgeeft.
En zelfs als ze windows info niet meer door zouden geven zou ik tegen zijn, ondanks dat er geen windows meer te vinden is hier in huis.

Comedy canal?? Nee dat wordt ook gecensureerd. Humor mag tegenwoordig niet meer. Als je een grap maakt wordt je gecanceld tegenwoordig.
Disney.com? Is dat vermaak voor kinderen? Zal wel gecensureerd worden want ook kinderen moeten bang zijn voor vanalles ipv een onbekommerde jeugd hebben.

[partyrabbit]

De discussie dwaalt een beetje af.
Het gaat niet om politieke voorkeuren.

Het gaat erom dat iemand (in dit geval DDG) bepaald wat jij mag lezen.

Ik heb het over censuur, mede in context tot DDG. Ik spreek nergens over politieke voorkeuren. In tegenstelling, ik zeg juist dat politiek mij weinig tot niets interesseert.
Maar waar het censuur en vrije meningsuiting betreft hebben we het nog wel over de wetgeving en moraal. En dat is waar ik op in ga in reactie op uitspraken van anderen.

Je bent dus voorstander van censuur plegen, chapeau 

Jij niet dan? 
Jij vindt dat kinderporno websites niet uit de lucht gehaald mogen worden zodat pedo's hun gang mogen gaan met beelden van jouw kindjes plaatsen?
Dat Martijn mag blijven verkondigen dat jou klein dochtertje gen**kt mag worden?
Terroristen?
Need i go on? Voorbeelden genoeg.
Ja, daar mag van mij wel 'wat hindernisjes' opgegooid worden om het ze moeilijk te maken. Daar mag ook DDG van mij best wat bijdragen met gerichte censuur. Helemaal prima! Toch?

En deze is leuk  Als jij (en wat anderen) dan zo'n fel tegenstander bent van sensuur? Waar was jij (en wat anderen) toen ik hier een ban kreeg omdat ik mijn (tegengestelde) mening gaf? Want toen zag ik niemand protesteren over censuur?  :deuk:

Ja. Ik ben groot voorstander van vrijheid van meningsuiting. Ik houd mijn bek werkelijk voor niemand als het om (on)recht gaat! Kan ik praktijk voorbeelden te over van geven, tot zelfs tegen hooggeplaatste personen waar jij onderdanig tegen zou zijn, dus kom niet aan dat ik niet voor vrije meningsuiting zou zijn want dat is gewoon lachwekkend 
Maar vrije meningsuiting heeft zijn grenzen. Opruien is nu eenmaal strafbaar. En als ik (puur hypothetisch, voor je bang wordt ) zou zeggen dat ik jou kapot kom maken en je vrouw verkrachten en je kinderen ontvoeren, ondertussen je adres tonend, dan begrijp je het meteen dat dat niet gezegd mag worden en moet er ineens wel wat gebeuren. 

In de praktijk blijkt het vaak dat iemand niet is voor het recht op vrije mening. Maar het recht op zijn mening, en dan dulden ze zelf geen andere mening en censureren ze maar wat graag (zie ban-standpunt  ).
Dus stop alsjeblieft met dat soort hypocriet gel*l. Politiek is gel*l, en laat het gel*l gewoon in die politiek.

En geheel ontopic. Ik ben er tegenstander van dat informatie die niet ons landsbelang dient en mogelijk zelfs tegen werkt inderdaad gecensureerd mag worden. Het gaat hier wel om oorlog en dan gelden er nou eenmaal andere regels en wetten die ons burgers overstijgen.
En al dat politiek geneuzel .. dat 'censureer' ik zelf al voor mezelf. 
Maar leg eens uit. Wat wil je nou opsteken van die oosterse hardkop? Alsof hij zo'n zeer betrouwbare informatieve bron is :deuk: Joh, ga history channel kijken 
Sterker nog. Als je vóórstander bent van vijandige propaganda dan vindt ik zelfs ..... ach, laat ik nu maar eens wijselik mijn mening binnen houden 

[ron1872]

Je noemt wel extremen op: kinderporno en oproepen tot geweld. Dat is inderdaad een no-go.

Maar vrijheid van nieuwsgaring (vastgelegd in het verdrag van Rome, jaren zeventig meen ik) en de vrijheid van meningsuiting (vastgelegd in de grondwet) moet voldoen aan jou waarden en normen. Alles wat niet voldoet aan jou waarheidsbubbel moet de mond worden gesnoerd.

Soppel heeft helemaal gelijk! Zodra derde partijen gaan bepalen wat jij mag lezen en wat jij mag schrijven moeten er echt bellen gaan rinkelen.

[markba]

Het gaat erom dat iemand (in dit geval DDG) bepaald wat jij mag lezen.

Dit is wel de crux ja. Als je voorstander bent van bepaalde censuur, ingesteld door overheden (of big tech, in opdracht van diezelfde overheden), dan begeef je je op een hellend vlak. De vraag is dus waar dat eindigt.....

[soppel]

Welke ZOEKTERM moet je intoetsen om kinderporno in de resultaten te krijgen?  Ik vraag dit voor een vriend
Ik krijg dat in elk geval nooit.

Je haalt in elk geval twee dingen door elkaar. Zaken die op zichzelf strafbaar zijn en zoekresultaten.
Starfbare feiten moeten aangepakt worden door de autoriteiten die de regels dienen te handhaven.


Een voorbeeld:
Drugs verhandelen is verboden. Daar is een politie-apparaat voor om dat op te sporen etc.
Maar het is ronduit belachelijk dat een discotheek eigenaar daar op moet letten en strafbaar is als ie het niet gezien heeft.
Elke burger dient strafbare feiten te melden, maar dan moeten de autoriteiten zorgen dat het aangepakt wordt.
disclaimers: ik ben tegen drugs en het is wat anders als de discotheek eigenaar er bewust aan meewerkt.

Dus als DDG (of wie dan ook) het vermoeden heeft dat er kinderporno (of iets dergelijks) op sites staat, moeten ze dat (kunnen) melden bij de opsporingsautoriteiten.
En dan moeten DIE daar wat aan doen. Dat is hun taak, daar worden de belastingcenten voor betaald.

Zoekresultaten weg laten is dus zaken bestraffen waar geen rechtzaak aan vooraf gegaan is en dus ook nog geen bewijs tegen is.

[partyrabbit]

Je noemt wel extremen op: kinderporno en oproepen tot geweld. Dat is inderdaad een no-go.

Maar burgers doden door corona rond te blijven kuchen en dat promoten is geen no-go?
Vijandige propaganda ook geen no-go dan? Dat keur jij goed??

Maar vrijheid van nieuwsgaring (vastgelegd in het verdrag van Rome, jaren zeventig meen ik) en de vrijheid van meningsuiting (vastgelegd in de grondwet) moet voldoen aan jou waarden en normen.

En heb jij zo weinig vertrouwen in de journalistiek? Want ik zie ondanks censuur nog steeds de woorden van die hardkop en wat daar gepropageerd wordt.

En die grondwet wordt er ook altijd zo leuk en simpel bijgesleurd  :deuk:
Kijk dan ook even naar Artikel 10 lid 1, en artikel 11, en artikel 20 lid 1, artikel 22 lid 1, wat de regering gedienstig voor jou en mij bewaakt (mede door gerichte censuur).
En censuur mag dan weer in het kader van de grondwet artikel 113 lid 4 en oorlogsrecht.

Dus voor je de grondwet erbij sleept beter eerst even verder lezen dan het toevallig voor jou gunstige artikel 7.

Alles wat niet voldoet aan jou waarheidsbubbel moet de mond worden gesnoerd.

Soppel heeft helemaal gelijk! Zodra derde partijen gaan bepalen wat jij mag lezen en wat jij mag schrijven moeten er echt bellen gaan rinkelen.

Hahahahahahaha. Wie hangt er nou vast in zijn waarheidsbubbel?
Er zijn geen derdenpartijen die zomaar iets bepalen. Vijandige propaganda wordt gecensureerd op basis van wetgeving, uitgevoerd door de regering. Een regering gekozen, in dienst, en binnen de democratisch tot stand gekomen (jij!) wet handelend uit naam van en in belang van JOU! Niet meer en niet minder.
Zij volgen wetten (hierboven onderbouwd) zoals ze voortgekomen zijn uit de grondwet, ontstaan in het verleden uit naam van de burger (jij, je ouders, je grootouders). En in dit geval zeker niet onbegrijpelijk.

[partyrabbit]

Je haalt in elk geval twee dingen door elkaar. Zaken die op zichzelf strafbaar zijn en zoekresultaten.
Starfbare feiten moeten aangepakt worden door de autoriteiten die de regels dienen te handhaven.

En vijandige propaganda is wettelijk correct en moet toegestaan worden denk jij? 
Wie haalt er nou zaken door elkaar!?

Dus als DDG (of wie dan ook) het vermoeden heeft dat er kinderporno (of iets dergelijks) op sites staat, moeten ze dat (kunnen) melden bij de opsporingsautoriteiten.
En dan moeten DIE daar wat aan doen. Dat is hun taak, daar worden de belastingcenten voor betaald.

De zoekmachines censureren zomaar niet iets uit zichzelf. Geloof maar niet dat zij vrijwillig en tevreden hun dienstverlening gaan beperken. Daar zijn zij ook wettelijk toe gehouden.
Voor je naar vijandige propaganda wilt kijken kun je beter eerst het nieuws hier volgen. De blokkades van bepaalde bronnen waar we het hier nu over hebben is opgelegd vanuit wereldwijde regeringen.
En rechtmatig. Lees jij ook maar eens de genoemde (grond-) wetten hierboven. En dat is pas het begin van alle inhoudelijke wetgeving.

Dus geheel in lijn met wat jij stelt binnen wettelijke lijnen. DDG voert slechts uit wat hem opgedragen wordt door de autoriteiten. Dat doen ze niet zomaar voor hun lol.

Dat enkelen het er niet mee eens zijn helemaal prima, want vrijheid van meningsuiting (en laat mij ook mijne hebben). Ik geef niet eens mijn mening hierover (want politiek). Maar helemaal onbegrijpelijk is het volgens mij nou ook weer niet.

Welke ZOEKTERM moet je intoetsen om kinderporno in de resultaten te krijgen?  Ik vraag dit voor een vriend
Ik krijg dat in elk geval nooit.

Geen idee. Dat zoekmachines voortaan strafbare zaken (waaronder kp) actief moeten blokkeren is al wat jaren geleden al uitgebreid in het nieuws geweest. Niet gezien?
Misschien toch wat beter het nieuws hier volgen en begrijpen zodat je van basiszaken op de hoogte bent, voor je vijandige propaganda wilt gaan volgen.

[partyrabbit]

Het verbaasde me al tijdens corona hoe matig het er voor staat met de saamhorigheid en loyaliteit in onze samenleving waarin velen niet verder kijken dan zichzelf, ten koste van anderen en het algemeen maatschappelijk belang (letterlijk de dood van medeburgers).
Maar ga ik nu nog meer verbaasd worden omdat onze regering, ons land, en DDG als uitvoerder, afgerekend worden omdat zij vijandige propaganda van een agressor blokkeren tijdens serieuze oorlogsdreiging? Want dan volg ik het niet meer. Onbegrijpelijk.

Ik ga me uit deze vreemde discussie maar eens terug trekken. Zoals ik me ook afzijdig houdt van de politiek inzake en ook geen mening over dit alles uit.

[soppel]

En vijandige propaganda is wettelijk correct en moet toegestaan worden denk jij? 

Inderdaad ja!
Op het moment worden er overal ter wereld russen met de nek aangekeken. Gewone russen die net zo gewoon zijn als jij en ik.
Als we de propaganda waar zij mee gehersenspoeld zijn kunnen zien, kunnen we begrijpen waarom die gewone russen niet heel fel tegen de oorlog zijn.

Voor je naar vijandige propaganda wilt kijken kun je beter eerst het nieuws hier volgen

Het nieuws 'hier' is ook vijandige propaganda.
Ik zal maar weer een voorbeeld geven. Elk jaar is er hier in Noorwegen een NATO oefening. Cold Response heet het.
Dan wordt er gevochten tegen een fictieve vijand. Maar die 'fictieve' vijand is Rusland. Dat lees je ook tussen de regels door in intervieuws met de hoge pieten van het leger.
En dat is al jaaaaaaren zo. Heeft niks met de huidige situatie te maken en ook niet met Krim.

Nogmaals ik ben niet thuis in kinderporno dus neen ik heb dat niet meegekregen dat dat ze dat actief moeten blokkeren.
Maar daar heb ik dan hetzelfde standpunt in: dat zijn de opsporingsautoriteiten die dat moeten oprollen. Niet providers of zoekmachines.
Tijdje geleden had de politie hier een zaak: ze hadden een stel opgepakt in de auto die zaten te vrijen. Meiske van 17 en een jongen van 23.
Jongen had zijn rijbewijs bij zich meisje had niks bij zich.
Einde verhaal bleek het meisje 24 te zijn. 
Dus kinderporno scheiden van gewone porno is niet zo makkelijk. (uiteraard is er een leeftijdsgrens waarbij je je echt niet kan vergissen)

En wat het nieuws betreft. Ik lees niet alles, maar omdat ik noors, zweeds en nederlands nieuws lees stuit ik wel op veel tegenstrijdigheden. Dat heeft me geleerd om conclusies te trekken en een eigen mening te vormen ipv achter het 'nieuws hier' (jij bedoeld dan NL) aan te lopen.

[partyrabbit]

Joh, wat blijf je nou door hameren over kinderporno?
Dat was slechts één van de diverse voorbeeld uit de praktijk rondom terechtheid van zekere censuur.

En vijandige propaganda is wettelijk correct en moet toegestaan worden denk jij? 

Inderdaad ja!
Op het moment worden er overal ter wereld russen met de nek aangekeken. Gewone russen die net zo gewoon zijn als jij en ik.
Als we de propaganda waar zij mee gehersenspoeld zijn kunnen zien, kunnen we begrijpen waarom die gewone russen niet heel fel tegen de oorlog zijn.

Sjah jongen. Zo werkt dat met oorlog.
Duitsers worden 75 jaar later nog steeds aangekeken over fietsen, en geloof me als ik zeg dat daar veel héél vriendelijke mensen tussen zitten. NSB-ers en zwarte soldaten zijn net als hun nabestaanden ook lang buitengesloten, en nog vaak. Nederlanders op 17e eeuwse heerschappij en slavernij. Zo werkt dat met oorlog.
Kan je het nog sterker vertellen. Op het einde is de winnaar altijd een held die alles vlekkeloos perfect gedaan heeft, en de verliezer héééél fout en stout. Ongeacht wie de winnaar of verliezer is, en terwijl elke oorlog vies is. Zo werkt dat.

Het nieuws 'hier' is ook vijandige propaganda.
Ik zal maar weer een voorbeeld geven. Elk jaar is er hier in Noorwegen een NATO oefening. Cold Response heet het.
Dan wordt er gevochten tegen een fictieve vijand. Maar die 'fictieve' vijand is Rusland. Dat lees je ook tussen de regels door in intervieuws met de hoge pieten van het leger.
En dat is al jaaaaaaren zo. Heeft niks met de huidige situatie te maken en ook niet met Krim.

Goh, vertel eens iets nieuws. Alsof ik dat niet door heb? 
Heb je niet gelezen wat ik eerder schreef over oorlogsspeelgoed en soldaatje spelen vroeger? Heb je niet gelezen dat ik persoonlijk nog onder mijn schoolbankje schuilen voor de atoombom heb moeten oefenen?
Zal ik je nog wat verklappen? Vele films zijn gemaakt rond diezelfde koude oorlog met de russen als bozerikken. Rambo I, III, Wargames. Tig spionagefilms en series. Zelfs in vrijwel alle Jean-Claude van Damme films zijn de stoute vechtersbazen russisch, en zo ook in commedies als True Lies.
Dus goh, what's new?

Dat aloude spel heet 'koude oorlog'. En dat is al uiterst actief aan de gang sinds 1945, een beetje ingekakt in 1989, en de voorgeschiedenis daarvan is al eeuwen eerder ingezet (napoleon en zo...). Niets nieuws onder de zon 
Vraagje. Wat heb jij zelf bewust meegemaakt van de actieve koude oorlog? Pre-1989. Of heb jij zelf echt iets nieuws ontdekt voor jezelf?

Daarom zei ik al, ga history channel kijken. Dan ga je het allemaal beter begrijpen, wat jouw positie is in dit gebeuren , en ga je snappen je dat dit een (politiek) spel zonder einde is van beide zijden.
En dan ga je ook begrijpen hoe (onthouden van) propaganda onderdeel is van dat en elk ander oorlogs-spel, wat beide partijen toepassen.
Een spel wat ik al lang door heb en daardoor niet leuk meer vindt, en ik liever mijn eigen leuke bezigheden aan de gang ga.

Het nieuws 'hier' is ook vijandige propaganda.

JIJ SNAPT HET NIET 
Het nieuws/propaganda van je westerse vaderland is niet vijandig (voor jou)!!
Dit is nou net het vreemde gevoel wat ik bij heel deze disccussie heb. Als jij europese (w.o. je vaderlandse) propaganda als vijandig beschouwd en een sterke drang hebt "vijandige propagande" liever tot je te nemen, zou ik bijna gaan denken ....

[markba]

Het nieuws 'hier' is ook vijandige propaganda.
Ik zal maar weer een voorbeeld geven. Elk jaar is er hier in Noorwegen een NATO oefening. Cold Response heet het.
Dan wordt er gevochten tegen een fictieve vijand. Maar die 'fictieve' vijand is Rusland. Dat lees je ook tussen de regels door in intervieuws met de hoge pieten van het leger.
En dat is al jaaaaaaren zo. Heeft niks met de huidige situatie te maken en ook niet met Krim.

Klopt. Strijdmachten dagen elkaar continu uit, om te testen hoe de ander reageert. Zo is er elke keer media-ophef als er een Russisch vliegtuig nabij het territoriale gebied van de NAVO vliegt, ophef die neerkomt op "die stoute Russen toch". Wat er NIET bij wordt verteld, is dat de NAVO exact hetzelfde doet, waar je dus niemand over hoort. Zo werkt propaganda dus. In dit geval "onze" propaganda.

[DirkJan]

Laat ik nou denken dat dit een Ubuntu forum is en dit een draadje in de categorie Ondersteuning >> Software en configuratie....

Ach, laat ik er dan ook maar wat emotie in gooien. Wat mij betreft wordt alles wat Russisch is geblockt, geboycot of wat dan meer, voor zover dat niet door anderen wordt geregeld doe ik dat zelf. Mijn Oekraïense buurvrouw en haar 10 jarige zoon waren op familiebezoek toen de Russische invasie van een soevereine democratische staat (die ongetwijfeld zoals iedere soevereine democratische staat zijn tekortkomingen heeft) met bruut geweld begon. Haar geboortedorp (21.000 inwoners!!!) bestaat niet meer, ik heb foto's gezien die ik niet eens wil beschrijven, zo gruwelijk. Ondertussen hebben we al ruim een week geen contact meer met haar.

Ik hoef persoonlijk geen Russische propaganda te zien om 'begrip' te hebben. Dat heb ik niet en zal ik nooit hebben voor oorlogsmisdaden ongeacht wie ze begaat. De Russische vriend van mijn dochter is het roerend met me eens..

Edit: ik heb de laatste zinnen weg gehaald. Aanvullingen in cursief.

[soppel]

edit: Mijn leeftijdsindicatie verwijderd. Dit heeft geen toegevoegde waarde om te begrijpen dat het hypocriet is om censuur in bijvoorbeeld Rusland te veroordelen en het op hetzelfde moment in je eigen land de gewoonste zaak van de wereld te vinden.

J SNAPT HET NIET 
Het nieuws/propaganda van je westerse vaderland is niet vijandig (voor jou)!!
Dit is nou net het vreemde gevoel wat ik bij heel deze disccussie heb. Als jij westerse propaganda als vijandig beschouwd en een sterke drang hebt "vijandige propagande" liever tot je te nemen, zou ik bijna gaan denken ....

Dat is het probleem. Het is beter om te denken, dan 'bijna gaan denken'
Je trekt hele stellingen uit hun verband omdat je 'bijna gaat denken'

Jij schreef dat je je zou terugtrekken uit deze vreemde discussie. Doe dat maar.
Ik doe dat ook en ik ben dan ook zo dat ik dat echt doe. Niet alleen een beetje stampvoeten omdat ik mijn zin niet krijg.

Gaan we weer lekker gezellig over Linux keuvelen

[partyrabbit]

Klopt. Strijdmachten dagen elkaar continu uit, om te testen hoe de ander reageert.

Inderdaad. En al was de koude oorlog heel koud, zeker de laatste paar decenia. In alle buitenlandse conflictsituaties zijn ze allebei nog héél actief geweest met wapenleveranties.
Kijk voor de gein maar eens naar de op semi-biografische (nederlander  ) film War Dogs (2016).

Klopt. Strijdmachten dagen elkaar continu uit, om te testen hoe de ander reageert. Zo is er elke keer media-ophef als er een Russisch vliegtuig nabij het territoriale gebied van de NAVO vliegt, ophef die neerkomt op "die stoute Russen toch". Wat er NIET bij wordt verteld, is dat de NAVO exact hetzelfde doet, waar je dus niemand over hoort. Zo werkt propaganda dus. In dit geval "onze" propaganda.

Hahaha. Inderdaad. Ik zeg U2  En F-117 Nighthawk (prachtig vliegtuig, in het echt gezien)
Als kind wonend bij een vliegveld vol F16's (en nog wat meer buitenlands tuig ) wisten wij vaak al (door het gedrag) dat er weer eens een mig boven nederland terug geescorteerd was voor het 's avonds in het nieuws kwam. Als er niet weer eens ergens een onderzeeër op de radar stond.
Zoals ik al zei, een aloud spel.

[partyrabbit]

Dat is het probleem. Het is beter om te denken, dan 'bijna gaan denken'
Je trekt hele stellingen uit hun verband omdat je 'bijna gaat denken'

  Hahahaha. Trek ik zaken uit hun verband? Lees even terug. Dan lees je vanzelf dat artikel 1 vd grondwet door subjectief gebruik ervan zonder nuance van de volledige grondwet wel erg uit zijn verband getrokken wordt. En zo wel meer. Niet door mij.

Volgens mij ben ik heel rationeel en realistisch. En verder ben ik er ook niet mee bezig en houd me afzijdig van dit spel zoals ik al uitlegde.

Naja. Blijf lekker "zelf denken". Dan denken de mensen wel of ze bijna moeten gaan denken ....
En of dat nou fout is of niet ... wederom, history channel. Kijk je wel uit dat je met je mening niet door een heksenjacht en onbegrip onterecht met een huifkar naar het plein gebracht wordt? Want ook op het plein wordt 'propaganda' ingezet.

Antwoord op je vraag: toen was ik zo'n jaar of 30.

Duidelijk. Dan heb jij het varkensbaai incident zelf bewust meegemaakt dan?? En zelfs toen is er niet op de knop gedrukt, dus why bother now?
Of heb je toen ook geklaagd dat je toen geen 'vijandige propaganda' ontving (alleen onverstaanbare radio misschien?) maar alleen nederland 1 (en 2 toen al??) en belgië 1 (en 2??).
Naja, dan weet jij in elk geval verrekte goed dat wat ik uitleg klopt en ik geen onzin verkondig. Niets nieuws onder de zon. Niet over klagen. Gewoon mee leven. Want dat is het spel wat erbij hoort, en dat spel is niet van ons burgers. Lekker bij de politiek laten.

Jij schreef dat je je zou terugtrekken uit deze vreemde discussie. Doe dat maar.
Ik doe dat ook en ik ben dan ook zo dat ik dat echt doe. Niet alleen een beetje stampvoeten omdat ik mijn zin niet krijg.

Gaan we weer lekker gezellig over Linux keuvelen

Laten we dat maar gaan doen. En laten we ons alsjeblieft bezig blijven houden met linux, en daarnaast met mensen, menselijkheid en de morele aspecten daarvan.
Zeg jij dat ook even tegen degenen die dit politieke element rondom de huidige situatie in dit topic gehaald hebben?

Even wel voor de duidelijkheid. Ik sta niet te stampvoeten over 'censuur', 'propaganda' en 'ongehoord DDG'. Dat waren toch echt anderen (en jij zelf geloof ik? "nepnieuws" toch?). Zelfs al voor ik uberhaupt reageerde hier.
Ik probeerde dat gestampvoet juist een beetje te relativeren met wat historische achtergrond en feitelijke argumenten Dus als je het met deze (politieke) richting niet eens bent ben je bij mij aan het verkeerde adres met hierover klagen
En ik heb ook het recht op het vrij uiten van mijn mening, dus ook daar doe ik niets fout (-er dan de rest).
Dus niet proberen mij naar het plein te rijden met eenzijdige (vijandige??) propaganda  (Goh, kijk nou, je doet er zelf ook aan)

[ron1872]

Laat ik nou denken dat dit een Ubuntu forum is en dit een draadje in de categorie Ondersteuning >> Software en configuratie....

Ik ben wel eens benieuwd wie welke zoekmachine als favoriet heeft, los van Google en DDG die OUT zijn.

[partyrabbit]

Ik ben wel eens benieuwd wie welke zoekmachine als favoriet heeft, los van Google en DDG die OUT zijn.

Pfff, eindelijk weer ontopic. Gelukkig.

Ik gebruik nog steeds DDG naar tevredenheid. Zowel op pc als smartphone. Nog nooit iets wat ik zocht niet gevonden. Daarnaast geen interesse in vijandige propaganda of kinderporno, dus die noodzakelijke censuur stoort mij totaal niet.
Hierop moet ik wel aanvullen dat ik blockers draai. Ik zie daarmee van DDG dan ook alleen het zoekveld, en niet dat wat ik zie als ik de blockers uit zie. Zou me eens moeten verdiepen in wat er nou precies geblockt wordt en of dat iets fouts is, maar volgens mij was dat vrijwel niets.

Ben ook wel benieuwd inderdaad welke goede/betere alternatieven er zijn.

[M_aD]

Even een huishoudelijke mededeling:
Politieke discussies en reacties zijn niet toegestaan op het forum zoals duidelijk beschreven staat in de forum regels. Ook het heen en weer op de man spelen komt niet erg prettig over. Dus laten we bij deze a.u.b. terug keren naar waar het topic oorspronkelijk over ging.  Indien er geen gehoor aan gegeven wordt dan komt er helaas een slotje op het topic.

Namens het forum-team.

[DirkJan]

Laat ik nou denken dat dit een Ubuntu forum is en dit een draadje in de categorie Ondersteuning >> Software en configuratie....

Ik ben wel eens benieuwd wie welke zoekmachine als favoriet heeft, los van Google en DDG die OUT zijn.

Bij mij is DuckduckGo nog niet uit de gratie. Gebruik zelfs af en toe Google nog om te zoeken nog maar dat is met name shopping. Dat is wel heel sporadisch want ik geef meestal de voorkeur aan de lokale middenstand.