Nieuws:

We zijn er weer.

Na lange tijd van afwezigheid zijn we er weer  :laugh:
We hebben alle wachtwoorden gereset, je oude wachtwoord werkt niet meer.Je moet via het "wachtwoord vergeten"-linkje je wachtwoord resetten. Je krijgt hiervoor een mailtje op het adres dat je bij ons geregistreerd hebt.

De komende tijd zijn we nog druk bezig om de rest van de site op te bouwen, dus het kan zijn dat sommige onderdelen (tijdelijk) niet werken.

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs  (gelezen 1413 keer)

Offline ZijneBalorigheid

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Geachte Allen,

Ik zit enigszins te filosoferen over de volgende kwestie:

Stel het volgende: in een school voor voortgezet onderwijs moeten de leerlingen een laptop of tablet oid aanschaffen. Bv laptop met windows 10/ chromebook etc.
Dit is doorgaans duur en lang niet elk setje ouders kan dit betalen. Dit op zich zou veel goedkoper kunnen: een ouwe ragbak via marktplaats en een lichte, snelle, stabiele linuxdistro er op zetten met een redelijk goed te behappen leercurve.

Probleem: zo ik in eerdere verwante topics heb vernomen, is het nog maar de vraag of het overstappen op Linux voor een heel schoolnetwerk wel goedkoper is. Moet je dat wel willen? Kun je volstaan met: " en en" ?  Een wifi netwerk is een wifi netwerk en er kunnen machines met verschillende os op een enkel netwerk.

Ok, je hoeft geen windows licneties aan te schaffen. Bijvoorbeeld schoollicenties voor adobe pakketten hoeft ook al niet. Er zijn immers open source alternatieven die ook meer dan volstaan.

Personeel dat gespecialiseerd is in Linux hoeft zeker niet goedkoper te zijn dan microsoft getrainden. Daarbij: wie gaat er voor zorgen dat de leerlingen kunnen wennen aan de gekozen linux distro? (Ik persoonlijk vraag me af of dat wennen wel zo moeilijk hoeft te zijn want wie is overgestapt en gewoon zijn ogen en zijn hersens gebruikt komt de eerste dagen al best een heel eind) Wat gaat dat aan tijd en dus geld kosten?

Met welke hindernissen krijg je nog meer te maken?

Met ander woorden: in principe ligt er een prima oplossing voor ouders die geen duur nieuw apparaat kunnen betalen echter wat zouden de implicaties voor een onderwijsinstelling op zich kunnen zijn? Hoe zouden de betrokkenen reageren?

Ik hoop op een interessante discussie.

ZijneBalorigheid



Soms is Linux net een stoofpot, je kunt er in mikken wat je wilt.

Offline Dennissch

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #1 Gepost op: 2018/12/21, 18:21:52 »
Betreffende dat netwerk gedeelte ga ik niet op in, daar heb ik niet voldoende kennis van.

Wel denk ik dat Linux in het onderwijs niet echt geschikt is. Vooral om de reden MS Office. En ja je hebt via een microsoft account online wel wat mogelijkheden, maar wel beperkte mogelijkheden.  En begrijp mij niet verkeerd, LibreOffice is een geweldig pakket. Ik gebruik het zelf ook als enige pakket. Maar als al je klasgenoten en leraren Microsoft Office gebruiken zit je met 3 dingen. 1. Kans op compatibiliteitsissues. Dat risico heb je ook bij verschillende edities van MS onderling, maar toch. 2. De manier van werken werkt toch wat anders. Wennen dus, en misschien mis je bepaalde functies. 3. Hele belangrijke imo, aanzien. Kinderen/jongvolwassenen willen niet het buitenbeentje zijn, en dat zijn ze wel als 99% op de school Windows gebruikt. De kinderen van mijn broer vinden mijn merk telefoon ''skir'' Ik heb een Motorola. Ze vinden Nokia ook ''skir'' toevallig zijn dit wel de telefoons die een schone android versie leveren.. Nou veel plezier met je Samsung of Huawei..


Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #2 Gepost op: 2018/12/21, 19:58:53 »
Dit verhaal heeft een jaar of 10-15 terug gespeeld in het mkb bedrijfleven, en daar was serieus oren naar dus dat is serieus overwogen.
Bij grotere bedrijven blijft het grootste struikelbrok het onderhoudt. Er zijn er te weinig die dit kunnen, en er wordt ook amper in cursussen voorzien om mensen daarin te scholen. Met als resultaat krapte en daardoor te hoge kosten.

En dat dan ook nog naast het bekende probleem van interactie.
Schoolsoftware zoals het nu beschikbaar is is er simpelweg vaak niet voor linux.

Dat briefje typen lukt nog wel, maar echte interactie wordt erg moeilijk.
De stap van een grote overgang blijkt praktisch gewoon te groot en daar ketst alles op af.

Stel het volgende: in een school voor voortgezet onderwijs moeten de leerlingen een laptop of tablet oid aanschaffen. Bv laptop met windows 10/ chromebook etc.

Dit is overigens deels een tegenstrijdigheid. School (= semi-overheid) mag niet verplichten tot een bepaalde OS.
Wel zul je tegen de nadelen aan gaan lopen dat software niet op linux gericht hoeft te zijn, en dat ondersteuning dan uit zal blijven, hetzelfde als wanneer je niet het voorgeschreven rekenmachientje aanschaft.
Dan (rekenmachine) komt bij mij ook de vraag op in hoeverre een linux pc dan toegelaten zal worden binnen het examen.

Interessant onderwerp. Wij gaan hier waarschijnlijk over anderhalf jaar tegenaan lopen met onze jongste, en ik zit ook niet te wachten op een "schitterende aanbieding" van €400.

Wel denk ik dat Linux in het onderwijs niet echt geschikt is. Vooral om de reden MS Office. En ja je hebt via een microsoft account online wel wat mogelijkheden, maar wel beperkte mogelijkheden.  En begrijp mij niet verkeerd, LibreOffice is een geweldig pakket. Ik gebruik het zelf ook als enige pakket. Maar als al je klasgenoten en leraren Microsoft Office gebruiken zit je met 3 dingen. 1. Kans op compatibiliteitsissues.

Dat valt wel mee hoor. De oudere hebben het op het voortgezet wel gered met linux maar nog zonder schoollaptop. De oudste is inmiddels toch aan de win gegaan, maar zelfs daar wordt hij tot nog toe vooral gebruikt voor typ en rekenwerk wat net zo goed in LibreOffice gekund had.
De LibreOffice documenten lezen op school voortaan behoorlijk goed in. Daar is win de laatste paar jaar flink verbeterd, en dat met wat online office erbij. LibreOffice documenten lezen tegenwoordig niet echt slechter in dan enkele versies oudere MS office. Bij opslaan kiezen voor de wat oudere bestandsindelingen en zeker niet de jongste maakt het stukken makkelijker (mis je wel wat features).

Tjah, uiteindelijk worden ze op school toch ook voorbereid voor een toekomst draaiend om win. Ik zie linux meer als een twee-OS-ige opleiding.
« Laatst bewerkt op: 2018/12/21, 20:01:59 door partyrabbit »
- I ♥ Linux -

Offline Dennissch

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #3 Gepost op: 2018/12/21, 21:02:15 »
Dit verhaal heeft een jaar of 10-15 terug gespeeld in het mkb bedrijfleven, en daar was serieus oren naar dus dat is serieus overwogen.
Bij grotere bedrijven blijft het grootste struikelbrok het onderhoudt. Er zijn er te weinig die dit kunnen, en er wordt ook amper in cursussen voorzien om mensen daarin te scholen. Met als resultaat krapte en daardoor te hoge kosten.

En dat dan ook nog naast het bekende probleem van interactie.
Schoolsoftware zoals het nu beschikbaar is is er simpelweg vaak niet voor linux.

Dat briefje typen lukt nog wel, maar echte interactie wordt erg moeilijk.
De stap van een grote overgang blijkt praktisch gewoon te groot en daar ketst alles op af.

Stel het volgende: in een school voor voortgezet onderwijs moeten de leerlingen een laptop of tablet oid aanschaffen. Bv laptop met windows 10/ chromebook etc.

Dit is overigens deels een tegenstrijdigheid. School (= semi-overheid) mag niet verplichten tot een bepaalde OS.
Wel zul je tegen de nadelen aan gaan lopen dat software niet op linux gericht hoeft te zijn, en dat ondersteuning dan uit zal blijven, hetzelfde als wanneer je niet het voorgeschreven rekenmachientje aanschaft.
Dan (rekenmachine) komt bij mij ook de vraag op in hoeverre een linux pc dan toegelaten zal worden binnen het examen.

Interessant onderwerp. Wij gaan hier waarschijnlijk over anderhalf jaar tegenaan lopen met onze jongste, en ik zit ook niet te wachten op een "schitterende aanbieding" van €400.

Wel denk ik dat Linux in het onderwijs niet echt geschikt is. Vooral om de reden MS Office. En ja je hebt via een microsoft account online wel wat mogelijkheden, maar wel beperkte mogelijkheden.  En begrijp mij niet verkeerd, LibreOffice is een geweldig pakket. Ik gebruik het zelf ook als enige pakket. Maar als al je klasgenoten en leraren Microsoft Office gebruiken zit je met 3 dingen. 1. Kans op compatibiliteitsissues.

Dat valt wel mee hoor. De oudere hebben het op het voortgezet wel gered met linux maar nog zonder schoollaptop. De oudste is inmiddels toch aan de win gegaan, maar zelfs daar wordt hij tot nog toe vooral gebruikt voor typ en rekenwerk wat net zo goed in LibreOffice gekund had.
De LibreOffice documenten lezen op school voortaan behoorlijk goed in. Daar is win de laatste paar jaar flink verbeterd, en dat met wat online office erbij. LibreOffice documenten lezen tegenwoordig niet echt slechter in dan enkele versies oudere MS office. Bij opslaan kiezen voor de wat oudere bestandsindelingen en zeker niet de jongste maakt het stukken makkelijker (mis je wel wat features).

Tjah, uiteindelijk worden ze op school toch ook voorbereid voor een toekomst draaiend om win. Ik zie linux meer als een twee-OS-ige opleiding.

Even nieuwschierig, in welk formaat sloeg jij de bestanden op? Als docx? Als ODT? Ik sla tegenwoordig gewoon op als ODT. En als ik het verzend per mail doe ik het meestal als .PDF, niet zo zeer alleen vanwege eventuele compatilibiteitissues, maar ook zodat het goed werkt met verschillende LibreOffice versies. Ik gebruik overigens LibreOffice op Windows én Linux.

Offline DeBaas

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #4 Gepost op: 2018/12/21, 21:41:30 »
Voorbeeld van een bedrijf, 200 werkplekken met PC:
In de Windows 3.11 tijd waren alle machines voorzien van Novell netwerkondersteuning.
langzamerhand werden de illegale WP versies vervangen door evenzo illegale Word versies.
In de Windows 9X tijd werden de Word versies voor niet kritische machines vervangen door OpenOffice, bovendien voorzien van illegale IBM client software.
Alleen diegenen met connecties met de buitenwereld een (soms) legale MS Office.
In de Windows XP tijd enkel MS Office bij het management OpenOffice/LibreOffice op de overige machines.
In de overgang XP naar W7 en een inval van de opsporingsdienst alle W9X vervangen, XP en W7 machines, indien strikt noodzakelijk, LibreOffice, alleen de spreadsheet generatie voorzien van MS Office, alle machines IBM terminal client, bovendien alle licenties aangeschaft.
Nog maar niet te spreken over het debacle Outlook, de voor veel machines veel te zware mail oplossing.

Moraal, indien op de meeste plekken een Linux machine had staan draaien was het verhaal een stuk vrolijker geweest.
« Laatst bewerkt op: 2018/12/21, 21:43:24 door DeBaas »
Ik beantwoord GEEN hulpvragen via PB en/of MAIL

Offline HWE64

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #5 Gepost op: 2018/12/21, 21:45:12 »
Even nieuwschierig, in welk formaat sloeg jij de bestanden op? Als docx? Als ODT? Ik sla tegenwoordig gewoon op als ODT. En als ik het verzend per mail doe ik het meestal als .PDF, niet zo zeer alleen vanwege eventuele compatilibiteitissues, maar ook zodat het goed werkt met verschillende LibreOffice versies. Ik gebruik overigens LibreOffice op Windows én Linux.
De vraag is wel niet aan mij gesteld maar ik wil toch wel even reageren. Omdat ik eigenwijs ben sla en verstuur ik alles in .odt. Diegene die dit niet kan lezen heeft pech gehad en bij overheid instanties stuur ik ook alles in .odt en heel enkel in pdf. Verder zou ik zeggen: geef de kids en gebruikte laptop van een jaar of 5 (i5 met ssd) mee naar school. Kan makkelijk Win op draaien en ook nog Mint of Ubuntu.
« Laatst bewerkt op: 2018/12/21, 21:47:37 door HWE64 »
Niet panikeren, er is een Ubuntuforum.

Desktop pentium 4, 4GB, dualboot Xubuntu 18.04.1 LTS /W10 .  Laptop Toshiba Satallite C855 I5, 8GB, Xubuntu 18.04.1LTS . Desktop HP Compaq DC5750 AMD64, AMD Athlon X64 X2  2,1GHz RAM 3GB HDD 80GB, Test PC, Xubuntu 18.04.1 LTS /Linux Mint 19.1 Xfce (beginneling)

Offline Dennissch

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #6 Gepost op: 2018/12/21, 22:11:50 »
Even nieuwschierig, in welk formaat sloeg jij de bestanden op? Als docx? Als ODT? Ik sla tegenwoordig gewoon op als ODT. En als ik het verzend per mail doe ik het meestal als .PDF, niet zo zeer alleen vanwege eventuele compatilibiteitissues, maar ook zodat het goed werkt met verschillende LibreOffice versies. Ik gebruik overigens LibreOffice op Windows én Linux.
De vraag is wel niet aan mij gesteld maar ik wil toch wel even reageren. Omdat ik eigenwijs ben sla en verstuur ik alles in .odt. Diegene die dit niet kan lezen heeft pech gehad en bij overheid instanties stuur ik ook alles in .odt en heel enkel in pdf. Verder zou ik zeggen: geef de kids en gebruikte laptop van een jaar of 5 (i5 met ssd) mee naar school. Kan makkelijk Win op draaien en ook nog Mint of Ubuntu.
Aan mijn collega stuur ik sowieso als PDF, want die gebruikt op zijn werkcomputer alleen wordpad. :p en volgens mij kan die niet overweg met ODT. Maar ik heb al in geen tijden Wordpad gebruikt dus kan het niet met zekerheid zeggen.

Edit: zojuist gecheckt, die kan opzich wel ODT openen zie ik.

Offline rico70

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #7 Gepost op: 2018/12/21, 22:13:39 »
In de Windows 9X tijd werden de Word versies voor niet kritische machines vervangen door OpenOffice, bovendien voorzien van illegale IBM client software.
Sun heeft in 1999 StarOffice opgekocht, de opensourceversie hiervan kwam pas in 2000

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #8 Gepost op: 2018/12/21, 22:26:53 »
Citaat van: partyrabbit
Dit is overigens deels een tegenstrijdigheid. School (= semi-overheid) mag niet verplichten tot een bepaalde OS.
Klopt, behalve wanneer het ICT onderwijs is, en het niet anders kan (een cursus MS-Office e.d.).

Even nieuwschierig, in welk formaat sloeg jij de bestanden op? Als docx? Als ODT?
Onderwijs instellingen die een subsidie krijgen (bijna allemaal dus) zijn verplicht om te werken in OpenStandaarden.
Daar heb ik 2 jaar geleden en klacht over ingediend bij een lokale basis school, die beweerde dat ze geen ODT konden uitprinten.
Binnen 48 uur had ik een excuus van de schooldirecteur en van degene die de ICT op die school beheerde.
Microsoft office ondersteunt de ODF vanaf versie 2007 (na updates), alleen wijken ze daarin soms af van de standaard, latere versies zijn hier beter in.

OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

Offline Dennissch

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #9 Gepost op: 2018/12/21, 22:40:09 »
Citaat van: partyrabbit
Dit is overigens deels een tegenstrijdigheid. School (= semi-overheid) mag niet verplichten tot een bepaalde OS.
Klopt, behalve wanneer het ICT onderwijs is, en het niet anders kan (een cursus MS-Office e.d.).

Even nieuwschierig, in welk formaat sloeg jij de bestanden op? Als docx? Als ODT?
Onderwijs instellingen die een subsidie krijgen (bijna allemaal dus) zijn verplicht om te werken in OpenStandaarden.
Daar heb ik 2 jaar geleden en klacht over ingediend bij een lokale basis school, die beweerde dat ze geen ODT konden uitprinten.
Binnen 48 uur had ik een excuus van de schooldirecteur en van degene die de ICT op die school beheerde.
Microsoft office ondersteunt de ODF vanaf versie 2007 (na updates), alleen wijken ze daarin soms af van de standaard, latere versies zijn hier beter in.
In de tijd dat ik op het VMBO en het MBO zat (MBO was ik klaar in 2013) was het toch echt allemaal in doc(x) nu moet ik er wel bij zeggen dat op het VMBO wij destijds nog niet veel achter de pc zaten.  En wij gebruiktte nog Office 2000 of 2003. Op het MBO was het deels Office 2003, en deels Office 2007. 2010 niet volgens mij. En vrijwel iedereen sloeg op als DOCX. Dus in feite is het dan de student die niet er voor kiest om ODT te gebruiken toch? Want jij geeft aan dat Office versies na 2007 (en na updates) pas ODT ondersteunen. Ik weet dus niet hoe het anno 2018 er aan toegaat. Maar ik heb nog nooit mijn neefjes en nichtjes horen zeggen dat ze opslaan in ODF formaat.

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #10 Gepost op: 2018/12/21, 22:53:13 »
Ik weet dus niet hoe het anno 2018 er aan toegaat. Maar ik heb nog nooit mijn neefjes en nichtjes horen zeggen dat ze opslaan in ODF formaat.
Overheden (dus ook gemeenschappelijke regelingen en samenwerkingsverbanden) en gesubsidieerde instellingen zoals scholen zijn verplicht om te communiceren in OpenStandaarden.
Dit geldt ook voor overheden onderling!
Ze mogen dus nooit een DOCx file opsturen!
Wel mogen (moeten?) ze een DOCx file accepteren, wanneer ze deze toegestuurd krijgen.
Wanneer het onmogelijk is, om in OpenStandaarden te communiceren, dan zijn ze verplicht dit met een goede reden, op te nemen in het jaarverslag.
Zie ook:
https://www.forumstandaardisatie.nl/lijst-open-standaarden/in_lijst/verplicht-pas-toe-leg-uit
https://www.forumstandaardisatie.nl/content/veelgestelde-vragen
http://documenten-en-toegankelijkheid.nl/wetgeving-en-beleid
« Laatst bewerkt op: 2018/12/21, 22:59:00 door Ron »
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

Offline Dennissch

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #11 Gepost op: 2018/12/21, 23:18:01 »
Ik weet dus niet hoe het anno 2018 er aan toegaat. Maar ik heb nog nooit mijn neefjes en nichtjes horen zeggen dat ze opslaan in ODF formaat.
Overheden (dus ook gemeenschappelijke regelingen en samenwerkingsverbanden) en gesubsidieerde instellingen zoals scholen zijn verplicht om te communiceren in OpenStandaarden.
Dit geldt ook voor overheden onderling!
Ze mogen dus nooit een DOCx file opsturen!
Wel mogen (moeten?) ze een DOCx file accepteren, wanneer ze deze toegestuurd krijgen.
Wanneer het onmogelijk is, om in OpenStandaarden te communiceren, dan zijn ze verplicht dit met een goede reden, op te nemen in het jaarverslag.
Zie ook:
https://www.forumstandaardisatie.nl/lijst-open-standaarden/in_lijst/verplicht-pas-toe-leg-uit
https://www.forumstandaardisatie.nl/content/veelgestelde-vragen
http://documenten-en-toegankelijkheid.nl/wetgeving-en-beleid

Dankje voor de opheldering Ron. Er zit dus een verschil in het ontvangen en verzenden van de bestanden.

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #12 Gepost op: 2018/12/21, 23:36:24 »
Dankje voor de opheldering Ron. Er zit dus een verschil in het ontvangen en verzenden van de bestanden.
Klopt, de overheid moet communiceren in OpenStandaarden, maar dat kan je (nog) niet van alle burgers eisen.
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

Offline Nero

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #13 Gepost op: 2018/12/22, 09:53:45 »
Omdat ik eigenwijs ben sla en verstuur ik alles in .odt. Diegene die dit niet kan lezen heeft pech gehad

Daarom help ik ook nooit op een vraag in dit forum waarbij de eventuele bijkomende info in odt wordt toegevoegd. Ik ga geen office programma starten om zaken te bekijken die net zo goed in tekst kunnen worden weergegeven.

Wie heeft dan pech gehad?

Offline ZijneBalorigheid

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #14 Gepost op: 2018/12/22, 10:20:43 »
Goedemorgen,

Ik lees reacties als dat scholen als in semi-overheidsinstelling geen devices/os mogen voorschrijven. In de praktijk gebeurt dit echter wel. Het verhaal over de open standaarden is in de lijn van dit topic een relevante omdat linux in principe naar open standaarden "neigt". Bewust deze woordkeus omdat docx en pdf wel gelezen en verwerkt kunnen worden.

Ik zou graag nog reacties/inzichten willen, gericht op het bredere plaatje. In principe leidt een volledige overstap naar linux binnen een school tot minder hardware- /softwarekosten voor ouders (uitgaande van de verplichting tot aanschaf). Wegen de lagere kosten van hardware/software voor de scholen op tegen de overige kosten die bij een overstap komen kijken? Weegt de moeite van een leercurve op tegen de winsten die er mee geboekt zouden kunnen worden? Hoe groot zal het probleem zijn dat er weerstand zal zijn omdat men waarschijnlijk gewend is aan microsoft?
Soms is Linux net een stoofpot, je kunt er in mikken wat je wilt.

Offline vorsprungdurchbetrug

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #15 Gepost op: 2018/12/22, 10:57:27 »
Ik heb onlangs gehoord dat er voor grafische opleiding geen Apple geaccepteerd werd.
Daar werd er voor gekozen om met Windows als OS te werken,
gewoon om dat Apple duurder voor de ouders is dan Windows.
Lenovo Thinkpad 530 Edge dualboot win7/Ubuntu 16.04 LTS
Desktop win7, wacht op dualboot met Linux mint

Offline vorsprungdurchbetrug

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #16 Gepost op: 2018/12/22, 11:03:34 »
Omdat ik eigenwijs ben sla en verstuur ik alles in .odt. Diegene die dit niet kan lezen heeft pech gehad en bij overheid instanties stuur ik ook alles in .odt en heel enkel in pdf.

Dat is niet eigenwijs, waarom zou je als openoffice of libroffice  gebruiker, je aan passen aan Office gebruikers?
Odt moet gewoon de standaard worden, waar OO en LO al lang mee bezig zijn.

Moderator edit: quote gerepareerd.
« Laatst bewerkt op: 2018/12/22, 11:08:10 door Ron »
Lenovo Thinkpad 530 Edge dualboot win7/Ubuntu 16.04 LTS
Desktop win7, wacht op dualboot met Linux mint

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #17 Gepost op: 2018/12/22, 11:06:55 »
Ik lees reacties als dat scholen als in semi-overheidsinstelling geen devices/os mogen voorschrijven. In de praktijk gebeurt dit echter wel.
Vaak wordt door scholen korting geregeld op bepaalde hardware, waardoor de kosten voor b.v. een Apple laptop vergelijkbaar worden aan een "normale"laptop.
Het verhaal over de open standaarden is in de lijn van dit topic een relevante omdat linux in principe naar open standaarden "neigt". Bewust deze woordkeus omdat docx en pdf wel gelezen en verwerkt kunnen worden.
DOCx is geen OpenStandaard, de vraag is dan ook, of je een file die gemaakt is met MS-Office 2019 altijd kunt verwerken.
PDF is wel een OpenStandaard, mits het versie 1.7 is. link
Ik zou graag nog reacties/inzichten willen, gericht op het bredere plaatje.
Voor ieder systeem is een leertijd nodig, begin je blanco, dan heb je misschien zelfs voordelen, doordat je geen verwarring krijgt.
Mijn ervaring is, dat het leren werken met Linux als eindgebruiker makkelijker is dan met Windows.
Met Apple is het zelfs nog makkelijker (zeggen ze), omdat alle hardware (PC/Laptop/Telefoon/Tablet) softwarematig op elkaar aansluit.
v.w.b. ondersteuning en beheer zal een instantie iemand moeten hebben, maar een cursus Linux kan niet duurder zijn dan een cursus van Microsoft.
Veel ICT'ers hebben echter al een Microsoft en/of Windows certificaat en weten niets van Linux, maar dat schuift momenteel langzaam de goede kant op.
Voor zover ik het zie en begrijp, is de ondersteuning en beheer van een Linux systeem zelfs makkelijker en sneller.
Het probleem:
Een instantie waar een grote diversiteit aan hard- en software wordt gebruikt, kan niet op alles een goede ondersteuning geven.
Neem hiervoor alleen al de grote verschillen in sommige Linux distributies.
Persoonlijk kan ik mij voor b.v. een school voorstellen, dat er alleen ondersteuning gegeven wordt voor de 3 meestgebruikte systemen (Windows, Apple en een Linux, b.v. Ubuntu). (ook afhankelijk van de hoeveelheid leerlingen)
Gebruik je iets anders, dan moet je zelf maar ergens ondersteuning regelen.
Daarnaast wordt er steeds meer gedaan via de webbrowser, waarbij het besturingssysteem niet meer belangrijk is.
waarom zou je als openoffice of libroffice  gebruiker, je aan passen aan Office gebruikers?
Odt moet gewoon de standaard worden, waar OO en LO al lang mee bezig zijn.
Wettelijk zijn de ODF formaten al de standaard bij overheden, maar door het monopoly van MS en onwetendheid van veel (eind)-gebruikers wordt het (te) weinig gebruikt.
« Laatst bewerkt op: 2018/12/22, 11:12:18 door Ron »
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

Offline MKe

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #18 Gepost op: 2018/12/22, 12:32:02 »
Bij mijn zoon is Apple verplicht. Zo brengen ze het niet, maar ze gebruiken gewoon Apple only software, dus je moet wel.  Heb er hard tegen gestreden, maar het uiteindelijk opgegeven. Ik snap niet dat die software niet inmiddels gewoon HTML5 is, zodat het op elk is bruikbaar is.
Onderhoud is trouwens zeker een factor. De ICT kennis op de betreffende school is naar mijn mening ondermaats en ze hebben nauwelijks mankracht daarvoor. De"ondersteuning" wordt geleverd door een onderwijs assistent die een extra cursus van Apple heeft gehad.
Het meest vervelende is nog wel dat je geen Apple ID kunt krijgen als je onder de 15 bent, tenzij je vader zijn creditcard gegevens bekend maakt aan Apple. En dat vertikt deze vader. Advies van school: lieg maar over zijn leeftijd. Mooi voorbeeld voor mijn zoon :o

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #19 Gepost op: 2018/12/22, 15:30:00 »
Even nieuwschierig, in welk formaat sloeg jij de bestanden op? Als docx? Als ODT? Ik sla tegenwoordig gewoon op als ODT. En als ik het verzend per mail doe ik het meestal als .PDF, niet zo zeer alleen vanwege eventuele compatilibiteitissues, maar ook zodat het goed werkt met verschillende LibreOffice versies. Ik gebruik overigens LibreOffice op Windows én Linux.

Voorheen gewoon in doc, en dan de 2011 versie of zo (kun je ook nog selecteren!). DocX gaf juist vaak problemen vanwege de interactieve functies. Een ingewikkelde docX versie is ook helemaal niet nodig voor een plain tekstbestandje met wat simpele opmaak.
Al een flinke tijd doen we inderdaad gewoon ODT. Dat importeert inmiddels ook behoorlijk prima op school doordat zij een update hebben doorgevoerd naar een nieuwere versie die veel beter met ODT overweg kan.

PDF is inderdaad iets wat ik al vele jaren gebruik als iets naar buitenaf gaat. Dat deed ik ook vroeger al onder win. Dat komt voort uit mijn zakelijke achtergrond. Daarmee omzeil je alle conversieproblemen ongeacht tussen linux/win of verschillende versies onder win.
Ook onder win waren wij al fanatiek gebruiker van Openoffice (LibreO. pas sinds linux). Dat had voordelen omdat Openoffice vele functies gewoon beschikbaar had die uitsluitend onder de toen nog stikdure OfficePro (€350/pc of zo?) werkten en niet onder de OfficeHome. Met meerdere pc's in huis zou ons dat al snel vele honderden tot meer dan duizend euro's gekost hebben.
Illegale versies was hier nooit een optie ivm zakelijke toepassingen (bv ook niet van photoshop en zo), dus altijd betaalde versies.
- I ♥ Linux -

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #20 Gepost op: 2018/12/22, 15:32:26 »
Wettelijk zijn de ODF formaten al de standaard bij overheden, maar door het monopoly van MS en onwetendheid van veel (eind)-gebruikers wordt het (te) weinig gebruikt.

Een monopolypositie is al vele jaren en nog steeds bij wet verboden. :evil:

Bij mijn zoon is Apple verplicht.

Wat voor opleiding?
Op basis en voortgezet ging en gaat het prima. Op uni ligt dat toch net wat anders. Maar juist op uni ict wordt linux weer nadrukkelijker meegenomen (vaak bij specifieke softwareontwikkeling).
Opleiding is dus wel relevant.

Net als volwassen of zakelijk gebruik. Kleine ondernemers (briefje, factuurtje, rekensheetje, email) kunnen er vrij eenvoudig in stappen, terwijl grote ondernemingen veel gebondener zijn. bijvoorbeeld alleen al door verplichting binnen NEN normen zowel binnen interne toepassing als vereiste richting afnemers die ook weer binnen NEN moeten werken.

Ik heb onlangs gehoord dat er voor grafische opleiding geen Apple geaccepteerd werd.
Daar werd er voor gekozen om met Windows als OS te werken,
gewoon om dat Apple duurder voor de ouders is dan Windows.

DAT vind ik dan weer een zeer domme zet.
Alle fotostudio's, grafische ontwerpers, drukkerijen, de hele grafische wereld werkt alleen en uitsluitend met mac. Als je daarbinnen 'ontwerpt' met win wordt je half uitgelachen maar op zijn minst niet serieus genomen.
Ze leren voor grafisch, dus moet je ook wel leren werken met de grafische standaarden.

Ikzelf ben grote fan van de stabiliteit en veiligheid rondom linux, maar ik begrijp hartstikke goed dat mijn kinderen wel win moeten leren om in de grote mensen wereld met win te kunnen werken. Daar zal ik ze dan ook geen strobreed in de weg staan.
« Laatst bewerkt op: 2018/12/22, 15:44:18 door partyrabbit »
- I ♥ Linux -

Offline ZijneBalorigheid

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #21 Gepost op: 2018/12/22, 15:50:55 »
@Ron. Ik wist niet dat pdf een open standaard is. Wellicht omdat ik in mijn hoofd altijd de link legde met adobe reader.


Ik heb onlangs gehoord dat er voor grafische opleiding geen Apple geaccepteerd werd.
Daar werd er voor gekozen om met Windows als OS te werken,
gewoon om dat Apple duurder voor de ouders is dan Windows.

Dat lijkt me in die kringen een behoorlijk wilde stap. Ik heb o.a een grafische vakopleiding gedaan en daar was voor de productie alles Apple, Apple en Apple. Alleen de puur bedrijfsvoerende tak kreeg daar bovenop les op windows-machines omdat alle betreffende software alleen daar op draaide.
Soms is Linux net een stoofpot, je kunt er in mikken wat je wilt.

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #22 Gepost op: 2018/12/22, 16:41:37 »
@Ron. Ik wist niet dat pdf een open standaard is. Wellicht omdat ik in mijn hoofd altijd de link legde met adobe reader.

Het is ook geen open standaard. Het is wel een eind vrijgegeven voor uitwisseling.
Dat was vroeger wel anders. Kon je alleen pdf maken met officiële dure Adobe software, dure office pro, of zoals ik dat deed met postscriptwriter via .ps print  ;)

Als ik het goed heb is die postscriptwriter nog steeds de basis voor pdf binnen ubuntu/linux.
- I ♥ Linux -

Offline maasnet

  • Lid
    • m-vd-hoeven
  • Steunpunt: Ja
Je ziet wel wat een ander heeft, maar je ziet niet wat hij mist.

OS: Ubuntu Gnome 18.04/Xubuntu 18.04; Windows 10 (dualboot) RPI: Ubuntu Mate; Asus 1005PE: Linux Lite 3.8
***Steunpunt***  voor andere steunpunten: https://kaart.ubuntu-nl.org/

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #24 Gepost op: 2018/12/22, 18:21:45 »
@Ron. Ik wist niet dat pdf een open standaard is. Wellicht omdat ik in mijn hoofd altijd de link legde met adobe reader.
Het is ook geen open standaard. Het is wel een eind vrijgegeven voor uitwisseling.
Dat was vroeger wel anders. Kon je alleen pdf maken met officiële dure Adobe software, dure office pro, of zoals ik dat deed met postscriptwriter via .ps print  ;)
PDF is volledig een OpenStandaard.
De standaard wordt bewaakt en bepaald door een onafhankelijke non-profit organisatie.
Dat is tevens de reden, dat DOCx geen OpenStandaard is, de specificaties zijn wel vrijgegeven, maar wordt bewaakt en bepaald door een commercieel bedrijf, die ook nog eens met monopoly over de standaard wil houden (je kunt wel raden welk bedrijf).
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.