Nieuws:

We zijn er weer.

Na lange tijd van afwezigheid zijn we er weer  :laugh:
We hebben alle wachtwoorden gereset, je oude wachtwoord werkt niet meer.Je moet via het "wachtwoord vergeten"-linkje je wachtwoord resetten. Je krijgt hiervoor een mailtje op het adres dat je bij ons geregistreerd hebt.

De komende tijd zijn we nog druk bezig om de rest van de site op te bouwen, dus het kan zijn dat sommige onderdelen (tijdelijk) niet werken.

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs  (gelezen 1415 keer)

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #25 Gepost op: 2018/12/22, 19:46:08 »
PDF is volledig een OpenStandaard.

Ik zie het. 10 jaar alweer inmiddels. Wist ik niet.

Citaat
PDF was standardized as an open format, ISO 32000, in 2008, and no longer requires any royalties for its implementation.

Maar lang niet geweest.
- I ♥ Linux -

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #26 Gepost op: 2018/12/22, 20:07:09 »
Of het een OpenStandaard is, controleer ik altijd hier.
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

Offline petervs

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #27 Gepost op: 2018/12/23, 12:13:45 »
PDF is wel een OpenStandaard, mits het versie 1.7 is. link
Wanneer ik nu met de huidige LibreOffice (versie 6.1.3.2) een odt bestand exporteer naar pdf, dan is dat pdf bestandje van versie 1.4

Dat vind ik wel vreemd. Wat kan ik doen dat LibreOffice het odt bestand omzet naar een pdf versie 1.7?
Ubuntu MATE 16.04

Offline ZijneBalorigheid

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #28 Gepost op: 2018/12/23, 15:12:30 »
PDF is wel een OpenStandaard, mits het versie 1.7 is. link
Wanneer ik nu met de huidige LibreOffice (versie 6.1.3.2) een odt bestand exporteer naar pdf, dan is dat pdf bestandje van versie 1.4

Dat vind ik wel vreemd. Wat kan ik doen dat LibreOffice het odt bestand omzet naar een pdf versie 1.7?

Met alle respect: volgens mij gaan we iets teveel offtopic. Dit is een heel andere kwestie dan het onderhavige onderwerp. Wel algemeen relevant dus verdient het een aparte draad dunkt mij
Soms is Linux net een stoofpot, je kunt er in mikken wat je wilt.

Offline Theo71

  • Lid
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #29 Gepost op: 2018/12/23, 23:37:52 »
Leuk dat we beginnen over de 'open' pdf formaat, maar wat als we een ingescande afbeelding (jpg) exporteren als PDF en het willen bewerken?  Uit ervaring kan ik zeggen dat Open Source bijna een wandeling naar de hel is. Ik promoot closed source niet, integendeel ik heb er een hekel aan, maar in dat geval is er weinig alternatief.

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #30 Gepost op: 2018/12/24, 10:06:18 »
Uit ervaring kan ik zeggen dat Open Source bijna een wandeling naar de hel is. Ik promoot closed source niet, integendeel ik heb er een hekel aan, maar in dat geval is er weinig alternatief.
Je gooit een paar dingen door elkaar.
OpenSource en Openstandaarden zijn verschillende dingen, die vaak niets met elkaar te maken hebben.
Het ging hier over OpenStandaarden.

OpenStandaarden gaan over afspraken,
OpenSource gaat over software,
Dan is er ook nog OpenData...........

Klik hier onder maar eens op Dwarsligger voor meer uitleg.
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

Offline ZijneBalorigheid

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #31 Gepost op: 2018/12/24, 10:58:25 »
Uit ervaring kan ik zeggen dat Open Source bijna een wandeling naar de hel is. Ik promoot closed source niet, integendeel ik heb er een hekel aan, maar in dat geval is er weinig alternatief.
Je gooit een paar dingen door elkaar.
OpenSource en Openstandaarden zijn verschillende dingen, die vaak niets met elkaar te maken hebben.
Het ging hier over OpenStandaarden.

OpenStandaarden gaan over afspraken,
OpenSource gaat over software,
Dan is er ook nog OpenData...........

Klik hier onder maar eens op Dwarsligger voor meer uitleg.

En gewoon offtopic doorgaan heh ;) :P :D
Soms is Linux net een stoofpot, je kunt er in mikken wat je wilt.

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #32 Gepost op: 2018/12/24, 14:41:40 »
Leuk dat we beginnen over de 'open' pdf formaat, maar wat als we een ingescande afbeelding (jpg) exporteren als PDF en het willen bewerken?

Heel simpel. Een pdf gemaakt van jpeg kun je gewoon in Gimp bewerken.
Een pdf in tekstopmaak kun je gewoon bewerken in LO Writer.

Mits deze pdf's deugdelijk zijn. Er zijn slechte pdf's waar je weinig mee kunt, al kun je dan zelfs nog slechte tekst-pdf's inlezen in Gimp als afbeelding. Ik doe dit al jaren (ook al met Photoshop destijds) en gebruik het nog steeds wekelijks.
OpenStandaarden gaan over afspraken,
OpenSource gaat over software,
Dan is er ook nog OpenData...........

Haha. Ja. En open dagen. Open deuren. Open huis. Open-ing.  =D

En gewoon offtopic doorgaan heh ;) :P :D

Niet offtopic. Gewoon volledig ontopic.
Het is uitleg over de openstandaarden en de positie daarvan, die wel degelijk veelzeggend is binnen de problematiek van competabiliteit tussen school (win-omgeving) en de wens van gebruik van linux, en hoe deze op elkaar af te stemmen zijn. De (verplichting tot) openstandaarden maken dit juist steeds meer mogelijk.
Zoals ik al zei, mijn kids kunnen ODT voortaan op school simpelweg openen, en ver goed. Dank voor je bijdrage in deze strijd Ron.
« Laatst bewerkt op: 2018/12/24, 15:42:51 door partyrabbit »
- I ♥ Linux -

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #33 Gepost op: 2018/12/24, 15:50:06 »
Ok, je hoeft geen windows licneties aan te schaffen. Bijvoorbeeld schoollicenties voor adobe pakketten hoeft ook al niet. Er zijn immers open source alternatieven die ook meer dan volstaan.

Overigens....
Er is een windows versie voor studenten. Als ik het goed heb volledig gratis.
Microsoft Windows 10
en zelfs
Office 368

Dat hoeft dus geen hindernis te zijn.
- I ♥ Linux -

Offline ZijneBalorigheid

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #34 Gepost op: 2018/12/24, 15:59:48 »
Juist ja: ik heb geen behoefte aan een teveel bakkeleien over al of niet off- ontopic. Echter wilde ik met mijn topic aansturen op de finaciele implicaties en daaruit voortvloeiende mogelijkheden in scholen. Als de kwestie over bestandsformaten ontopic is, dan zeker niet volledig.

Het is eerder een relevant "sidetopic" want ik erken wel dat de voorschriften/mogelijkheden/standaarden omtrent bestandsformaten iets is waar ook het onderwijs mee te maken heeft. Dergelijke kwesties spelen echter hoe dan ook en verdienen dus aandacht of je nu met microsoft of linux werkt. Linksom of rechtsom zijn het zaken waar wellicht lestijd voor uitgetrokken zou moeten worden. Dit gebeurd naar mijn bevindingen niet al te vaak.
Soms is Linux net een stoofpot, je kunt er in mikken wat je wilt.

Offline ZijneBalorigheid

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #35 Gepost op: 2018/12/24, 16:01:02 »
Ok, je hoeft geen windows licneties aan te schaffen. Bijvoorbeeld schoollicenties voor adobe pakketten hoeft ook al niet. Er zijn immers open source alternatieven die ook meer dan volstaan.

Overigens....
Er is een windows versie voor studenten. Als ik het goed heb volledig gratis.
Microsoft Windows 10
en zelfs
Office 368

Dat hoeft dus geen hindernis te zijn.

Dan zit je nog steeds met het gegeven dat Windows 10 zwaardere en dus duurdere hardware nodig heeft om fatsoenlijk te draaien. Heus niet iedere ouder zal zomaar even een nieuwe laptop/computer op kunnen hoesten, ook instapmodellen niet.
Soms is Linux net een stoofpot, je kunt er in mikken wat je wilt.

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #36 Gepost op: 2018/12/24, 17:12:52 »
Echter wilde ik met mijn topic aansturen op de finaciele implicaties en daaruit voortvloeiende mogelijkheden in scholen. Als de kwestie over bestandsformaten ontopic is, dan zeker niet volledig.

Helemaal prima hoor. Maar als ik zo vrij mag zijn wil ik je adviseren dit volgende keer iets anders te communiceren dan "offtopic". Gewoon deze uitleg is voldoende.

Je hebt helemaal een punt wat die snelheid/nieuwe computer betreft. Mijn opmerking "hoeft dus geen hindernis te zijn" was alleen toegespitst op het deeltje "licenties" waar jij het over had.

Weer ontopic.
Ik zie toch het probleem niet zo. Voor onze oudste hebben we toch maar een win 10 pc aangeschaft om beter aan te sluiten.
Echter wordt er nu een half jaar lang alleen maar genoteerd en wat sheets gerekend (kan beide in LO). Wat gebrowst. En VPN. Wat allemaal makkelijk onder linux gekund had.
Eén maal was er sprake van een aanvullend programmatje. Dat had onder linux niet gekund. Tegengesteld probleem meteen daarbij, de .exe was in bepaalde bronnen besmet met een virus. Gelukkig een virusscanner die het tegen hield.  ^-^
De oudste zelf loopt nu ook regelmatig aan tegen het ontbreken van bepaalde voordelen van linux. ;)

Onze jongste MOET waarschijnlijk aan de laptop. Zullen wij ook deels in mee gaan, met toch linux in ons achterhoofd en liefst op de voorgrond.

Persoonlijke tijdelijke conclusie: Misschien is voor school de optie van dual OS een werkbare?
Dan kunnen .exe's eventueel gewoon gebruikt worden, en dan is de pc maar even langzaam. Maar kan het 'normalere' werk gewoon lekker snel onder linux in libreoffice.
Dan hoeft niet een nieuwe laptop, maar kan een betaalbare goede voldoen. Scheelt toch snel een paar honderd euro.

Overigens zijn op basisonderwij en voortgezet ook computerlokalen. Onze kids maken werk in libreoffice, en zetten het daar (en online) dan even over naar MS office om het competible te maken voor uitwisseling. Dat ging tot nog toe allemaal prima. Soms zelfs beter omdat de leraar dacht dat een prachtige layout helemaal zelf gemaakt was, omdat het geen standaard ms-office layout was wat normaal iedereen doet.  :evil:
Ik twijfel daardoor nog steeds of win op het voortgezet écht wel nodig is. Daar zal tegen die tijd nog wel over gecommuniceerd gaan worden.

Financieel? Nu 1 win laptop naast een stel linux bakken. De eerste in tig jaar. Relatief nog steeds niet duur.
En linux only tot school blijkt in elk geval hier in de praktijk niet zo'n groot dilemma als vaak besproken wordt.
« Laatst bewerkt op: 2018/12/24, 17:21:42 door partyrabbit »
- I ♥ Linux -

Offline MKe

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #37 Gepost op: 2018/12/24, 21:30:14 »
Tja, maar als ze Apple gebruiken daarintegen, dan betaal je eerst 1000 euro voor een laptop.

Offline koos4401

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #38 Gepost op: 2018/12/24, 22:36:03 »
Citaat
Tja, maar als ze Apple gebruiken daarintegen, dan betaal je eerst 1000 euro voor een laptop.
Oké, da's veel geld, maar leg deze onnozelaar eens uit wat een "Windows"-laptop kost die evenzoveel kan én in hetzelfde tempo?
Op 27-okt-2009 om 08.20 GMT geregistreerd als gebruiker nr.: 498523

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #39 Gepost op: 2018/12/24, 22:58:52 »
Oké, da's veel geld, maar leg deze onnozelaar eens uit wat een "Windows"-laptop kost die evenzoveel kan én in hetzelfde tempo?
Ongeveer €400,00 en dan met Xubuntu er op :lol:
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

Offline MKe

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #40 Gepost op: 2018/12/25, 08:48:19 »
Precies.

Offline koos4401

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #41 Gepost op: 2018/12/25, 10:01:28 »
@Ron & @Mke: Dank voor deze mededeling: "Ongeveer €400,00 en dan met Xubuntu er op :lol:".
Op 27-okt-2009 om 08.20 GMT geregistreerd als gebruiker nr.: 498523

Offline daido

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #42 Gepost op: 2018/12/25, 12:15:31 »
Ik heb niet de hele topic gelezen, maar ik zou niet kiezen voor een oude bak met xubuntu, Mint enz.  Een slechte batterijduur en een hoop gedoe met installeren door de verschillende hardware.
Ik zou toch kiezen voor chrome os ( ondanks bezwaren ivm privacy).  Ik heb onlangs een lenovo chrome os laptop met touchscreen met 64 gb voor 329€. Je kan er ook android apps opzetten (ms word) en zelfs linux apps. Het wordt 6,5 jaar door google ondersteund.
https://tweakers.net/nieuws/143521/google-brengt-nieuwe-versie-chrome-os-uit-met-ondersteuning-voor-linux-apps.html
Dus het voordeel is dat laptop/ tablet niet als te duur is, lange batterijduur en altijd updates en relatief veilig.
Nadeel privacybeleid google.

Offline maasnet

  • Lid
    • m-vd-hoeven
  • Steunpunt: Ja
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #43 Gepost op: 2018/12/25, 17:42:24 »
Ik heb onlangs een lenovo chrome os laptop met touchscreen met 64 gb voor 329€. Je kan er ook android apps opzetten (ms word) en zelfs linux apps. Het wordt 6,5 jaar door google ondersteund.

Heb je toevallig ook het typenummer van de laptop?
Je ziet wel wat een ander heeft, maar je ziet niet wat hij mist.

OS: Ubuntu Gnome 18.04/Xubuntu 18.04; Windows 10 (dualboot) RPI: Ubuntu Mate; Asus 1005PE: Linux Lite 3.8
***Steunpunt***  voor andere steunpunten: https://kaart.ubuntu-nl.org/

Offline daido

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #44 Gepost op: 2018/12/26, 20:15:35 »
Ik heb onlangs een lenovo chrome os laptop met touchscreen met 64 gb voor 329€. Je kan er ook android apps opzetten (ms word) en zelfs linux apps. Het wordt 6,5 jaar door google ondersteund.

Heb je toevallig ook het typenummer van de laptop?
Ze verkopen het 64gb model alleen bij mediamarkt voor 329euro. Je krijgt er ook nog een google home mini speaker bij. Bij coolblue en Bol.com verkopen ze alleen een 32gb versie voor 279euro met gratis chromecast
https://www.mediamarkt.nl/nl/product/_lenovo-chromebook-c330-81hy0007mh-1590450.html

Offline ZijneBalorigheid

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #45 Gepost op: 2018/12/27, 12:57:08 »
Zijn de technische mensen die gespecialiseerd zijn in Linux nu significant duurder? Goedkoper? Ongeveer even duur? Heeft iemand daar zicht op?
Soms is Linux net een stoofpot, je kunt er in mikken wat je wilt.

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #46 Gepost op: 2018/12/27, 16:32:22 »
Ik heb niet de hele topic gelezen, maar ik zou niet kiezen voor een oude bak met xubuntu, Mint enz.  Een slechte batterijduur en een hoop gedoe met installeren door de verschillende hardware.

Niet te oude laptop voor 100 euro. Nieuwe accu erbij voor 5 tientjes. Ben je klaar voor 150. Toch een honderd of twee tweeeneenhalf bespaard.
Linux erop en klaar.

"Hoop gedoe met installeren" ligt echt aan de soort opleiding. Op zich hoeven ze amper tot niets te installeren omdat veel browser-based is. Van zowel internet als intranet.

Dat kan anders worden als er bijvoorbeeld op een grafische opleiding met Photoshop of Quark gewerkt moet worden, of op een technische opleiding met AutoCAD. Waar dan op de TU juist vaak aansturingssoftware van robotjes en zo juist weer ontwikkeld wordt met Linux.
« Laatst bewerkt op: 2018/12/27, 17:26:36 door partyrabbit »
- I ♥ Linux -

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #47 Gepost op: 2018/12/27, 16:37:41 »
Zijn de technische mensen die gespecialiseerd zijn in Linux nu significant duurder? Goedkoper? Ongeveer even duur? Heeft iemand daar zicht op?

In beginsel net zo duur.
Praktisch duurder op dit moment. De cursussen zijn stukken duurder omdat er weinig vraag naar is. Een opleider zal dus niet snel zijn "klasje" vol krijgen. Als er uberhaupt al een specifieke cursus -linux netwerkbeheer- bestaat. Zou me verbazen.

Even opgezocht. Het bestaat. =D Duurder (in dagtarief)

Cursus Networking Fundamentals
Aantal dagen: 2 dagen / € 999 (excl. btw, prijs per deelnemer)
http://alturl.com/7yvsr

Cursus Linux, besturingssysteem op servers, supercomputers en mainframes.
Aantal dagen: 3 dagen / € 1.699 (excl. btw, prijs per deelnemer)
http://alturl.com/3cs82
« Laatst bewerkt op: 2018/12/27, 16:39:15 door partyrabbit »
- I ♥ Linux -

Offline rico70

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #48 Gepost op: 2018/12/27, 16:39:41 »
AT Computing geeft al jaren cursussen voor oa Linux systeem beheer

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Veel te dure hardware verplicht aanschaffen in voortgezet onderwijs
« Reactie #49 Gepost op: 2018/12/27, 17:31:46 »
Ik ben benieuwd hoe zij er daarmee voor staan.
Het is nu eenmaal een feit dat MS een groter marktaandeel heeft, ook binnen de serverbranche. Dat zal ook mede bepalend zijn voor het vraag en aanbod van specifieke systeembeheerders en bedragen daaromheen.
Linux mag goed bekend staan met zijn stabiele veilige server, ik ken toch weinig bedrijven binnen het mkb die een linux server hebben. Allemaal MS. En de reden is omdat dat "het makkelijkste en goedkoopste is".

Dit is geen negatief standpunt hoor. Ik probeer het gewoon feitelijk te duiden. Maar ik denk wel dat bovenstaande verschillen met zich mee zal brengen, zoals ook al een beetje blijkt uit de vergeleken verschillende cursusprijzen.
Ik kan zo zonder nadenken meteen naar een aantal bedrijven voor een ms netwerkbeheerder. Ik zou niet weten waar ik aan moet kloppen voor en linux netwerkbeheerder, al zou ik dat dan gaan vragen bij die ms-beheerders bedrijven en ongetwijfeld antwoord krijgen.
« Laatst bewerkt op: 2018/12/27, 17:33:41 door partyrabbit »
- I ♥ Linux -