Nieuws:

We zijn er weer.

Na lange tijd van afwezigheid zijn we er weer  :laugh:
We hebben alle wachtwoorden gereset, je oude wachtwoord werkt niet meer.Je moet via het "wachtwoord vergeten"-linkje je wachtwoord resetten. Je krijgt hiervoor een mailtje op het adres dat je bij ons geregistreerd hebt.

De komende tijd zijn we nog druk bezig om de rest van de site op te bouwen, dus het kan zijn dat sommige onderdelen (tijdelijk) niet werken.

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?  (gelezen 1627 keer)

Offline sjarel

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Gepost op: 2017/07/26, 23:56:59 »
Op flac zou zeer weinig verlies opzitten  . 't Werkt 'n beetje zoals winzip ,comprimeren en dan terug uitpakken.
Muzikanten zouden met 24 bit werken maar een winkel-CD is 16 bit .
Ik heb dat nog niet gevonden zo'n speciale .flac 24 bit ,mss enkel mits kopen .
Mijn .flac heeft wel onderverdelingen 1- 5 , snelst zal het slechts zijn denk ik .
Ik zou er toch wat graag meer over willen weten ?
Xubuntu 12.04 Lts

Offline Paul Matthijsse

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #1 Gepost op: 2017/07/27, 09:52:40 »
Hallo, misschien heb je hier wat aan, van de site van Bowers & Wilkins, afdeling The Society of Sound.

http://blog.bowers-wilkins.com/speakers/definitive-guides/the-definitive-guide-to-24-bit-flac/

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #2 Gepost op: 2017/07/27, 14:13:33 »
Ik heb het even nagekeken en ik kan in mijn DAW's hooguit 24 bit flac exporteren. LOL.
Enerzijds logisch, maar ik kan wel 32 bits wave exporteren wat ik dan weer vreemd vind??

32 bit is altijd floating. Dat wil zeggen 'ingeschat' of 'doorberekend' of 'gecorrigeerd'.
24 bit is keihard 1:1 geregistreerd. IMO voldoende want hoogst haalbare.

Er zijn vele discussies gevoerd over wat nu allemaal het beste is/zou zijn/klinkt en ik heb nog nergens een definitieve keuze uit een discussie getrokken zien worden.  En al helemaal nog nooit een bindende keuze met deugdelijke wetenschappelijke onderbouwing. ^-^

Ik denk (vanuit enige inhoudelijke technische achtergrond) dat de luisterbeleving meer te vinden zal zijn in een hogere khz. En dat dan gecombineerd met een hoge 24bits bitrange, wat tezamen dieper (zuiverder?) geluid zal leveren. Al is dat ook weer beperkt tot de gehoorrange die je dan mogelijk nutteloos overstijgd.
En dan kun je nog bomen over dithering, of dat bijdraagt of juist niet.

Ik ga me hier toch ook nog eens wat verder in verdiepen. Want je zet me wel aan het denken.
Tot nu toe schreef ik weg in 24bits flac. Maar ga ik ga me er toch nog eens in verdiepen of 32bits wav voordelen heeft of juist niet (ik denk niet, maar toch).
« Laatst bewerkt op: 2017/07/27, 14:32:42 door partyrabbit »
- I ♥ Linux -

Offline sjarel

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #3 Gepost op: 2017/07/27, 17:25:16 »
Een opgenomen LP met Audacity en dan in .wav 32 ,die bassen/treble zijn beter dan de 16 bit wav.  Opgenomen met een Solid-1 en micro V 3300/7 naald . Maar die bestanden zijn groot .
Maar ja ,speakers enz zijn min 15 j oud . Nieuw is dat niet meer.
Een Foobar heb ik geplaatst ,zogezegd speelt die met'n wasapi . Wat het doet weet ik niet ?
Xubuntu 12.04 Lts

Offline rico70

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #4 Gepost op: 2017/07/27, 17:32:18 »
Maar  ja ,speakers enz zijn min 15 j oud . Nieuw is dat niet meer.
Je weet toch wel dat "speakers" door de jaren heen steeds beter gaan klinken?

Offline Gamer

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #5 Gepost op: 2017/07/27, 19:07:56 »
Volgends mij worden er wat dingen door erkaar gehaald.
En audio CD die je in de winkel koopt heeft inderdaat een PCM van 16 bit
Dat is wat anders als een bit straem waar mee een mp3 of flac bestand mee gekodeerd is.

Hier meer uitleg.
https://en.wikipedia.org/wiki/PCM

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #6 Gepost op: 2017/07/27, 21:46:44 »
Een audio-CD is altijd 16 bit. Een SACD is 24 bit.
Flac is slechts een container. Die kan dus zowel 16 als 24-bit data bevatten.

Offline Bloom

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #7 Gepost op: 2017/07/27, 22:06:23 »
Een SACD is DSD en dat is een éénbitformaat. Dvd-audio (indertijd de grote concurrent van sacd) was met zijn MLP-encodering 24 bit en 48 of 96 kHz.

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #8 Gepost op: 2017/07/28, 08:08:04 »
Een SACD is DSD en dat is een éénbitformaat.
Als de de SACD afspeelt op het SACD-device, dan het het idd streaming 1-bit. Maar als je de SACD decodeert naar FLAC, dan komt er 24-bit uit.

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #9 Gepost op: 2017/07/28, 16:03:16 »
Als de de SACD afspeelt op het SACD-device, dan het het idd streaming 1-bit. Maar als je de SACD decodeert naar FLAC, dan komt er 24-bit uit.

Dat ligt er maar net aan. Je kunt flac ook naar 16 bit wegschrijven, en dus is 16bit flac ook mogelijk. Is maar net wat je instelt.
- I ♥ Linux -

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #10 Gepost op: 2017/07/28, 16:10:33 »
Als de de SACD afspeelt op het SACD-device, dan het het idd streaming 1-bit. Maar als je de SACD decodeert naar FLAC, dan komt er 24-bit uit.

Dat ligt er maar net aan. Je kunt flac ook naar 16 bit wegschrijven, en dus is 16bit flac ook mogelijk. Is maar net wat je instelt.
Klopt. Zoals ik hierboven als schreef is flac slechts een container waar je alles in kunt stoppen.

Een audio-CD is altijd 16 bit. Een SACD is 24 bit.
Flac is slechts een container. Die kan dus zowel 16 als 24-bit data bevatten.

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #11 Gepost op: 2017/07/28, 18:15:55 »
Klopt. Zoals ik hierboven als schreef is flac slechts een container waar je alles in kunt stoppen.

Hillemol overheen gelezen.  ^-^

Maar ik vraag me ondertussen (net als TS) ook wel af waarom er in wav wel naar 32 bit float weggeschreven kan worden, en in flac niet.
Al vermoed ik dat dat een keuze is omdat float geïnterpreteerd/gecorrigeerd/doorberekend is, terwijl 24 bit gewoon keiharde registratie is.
- I ♥ Linux -

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #12 Gepost op: 2017/07/28, 20:53:32 »
Ik heb dat nog niet gevonden zo'n speciale .flac 24 bit ,mss enkel mits kopen .
Het gaat dan om een SACD. Die kun je alleen afspelen met een speciale SACD-speler. Of een gemodde Sony Playstation (PS3)
Citaat
Mijn .flac heeft wel onderverdelingen 1- 5 , snelst zal het slechts zijn denk ik .
Dit gaat enkel om het compressiefactor, niet om de kwaliteit. Qua grootte maakt het niet zoveel uit, dus welke je neemt is arbitrair.

Maar ik vraag me ondertussen (net als TS) ook wel af waarom er in wav wel naar 32 bit float weggeschreven kan worden, en in flac niet.
Naar 32-bit wegschrijven heeft enkel zin als je bronmateriaal ook 32-bit is. Je kunt je audiokwaliteit immers nooit upgraden. Als je bv een mp3 (lossy) omzet naar flac (lossless), dan zal de kwaliteit uiteraard hetzelfde zijn. En als het maximum voor consumenten 24-bit is, heeft het geen zin om die naar 32 weg te schrijven.
« Laatst bewerkt op: 2017/07/28, 20:55:04 door markba »

Offline sjarel

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #13 Gepost op: 2017/07/29, 00:11:12 »
Mijn autoradio kan .flac spelen. En zoals de berichten is 32 of 24 bitrate .flac iets speciaal..
Dan houd ik het op .flac ,alleen goed uitpluizen wat die onderverdeling 1-5 is, Is van Audacity ,moet te vinden zijn.
'n Gekochte CD ,ik zou die kwaliteit graag willen behouden.
Xubuntu 12.04 Lts

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #14 Gepost op: 2017/07/29, 08:29:11 »
Mijn autoradio kan .flac spelen. En zoals de berichten is 32 of 24 bitrate .flac iets speciaal..
Er zijn maar weinig autoradio's waar je het verschil tussen lossy (mp3) en lossless (flac) hoort. Het zou bijzonder zijn als jij er zo eentje hebt.
Citaat
Dan houd ik het op .flac ,alleen goed uitpluizen wat die onderverdeling 1-5 is, Is van Audacity ,moet te vinden zijn.
Zoals ik hierboven al zei: die instelling maakt niets uit; zeker niet in kwaliteit en vrijwel niet qua grootte van het bestand. Pak de default, dan zit je altijd goed.
Citaat
'n Gekochte CD ,ik zou die kwaliteit graag willen behouden.
Daar is flac voor, het heet niet voor niet een lossless formaat te zijn.

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #15 Gepost op: 2017/08/13, 15:13:25 »
Maar ik vraag me ondertussen (net als TS) ook wel af waarom er in wav wel naar 32 bit float weggeschreven kan worden, en in flac niet.
Naar 32-bit wegschrijven heeft enkel zin als je bronmateriaal ook 32-bit is. Je kunt je audiokwaliteit immers nooit upgraden. Als je bv een mp3 (lossy) omzet naar flac (lossless), dan zal de kwaliteit uiteraard hetzelfde zijn. En als het maximum voor consumenten 24-bit is, heeft het geen zin om die naar 32 weg te schrijven.

I know. Maar ik werk/maak in 32 bit (float) en dus zou wegschrijven daarnaar zeker wel nut hebben. Doch kent mijn DAW progie geen 32 bit float FLAC (??).

Citaat
'n Gekochte CD ,ik zou die kwaliteit graag willen behouden.
Daar is flac voor, het heet niet voor niet een lossless formaat te zijn.

Oeps. Heeft geen zin, zoals je zelf al zei.  ^-^ ^-^ ^-^

Naar 32-bit wegschrijven heeft enkel zin als je bronmateriaal ook 32-bit is. Je kunt je audiokwaliteit immers nooit upgraden. Als je bv een mp3 (lossy) omzet naar flac (lossless), dan zal de kwaliteit uiteraard hetzelfde zijn. En als het maximum voor consumenten 24-bit is, heeft het geen zin om die naar 32 weg te schrijven.
Citaat van: wikipedia-compact-disk
De bemonsteringsfrequentie bedraagt 44,1 kHz en de resolutie is 16 bit.
- I ♥ Linux -

Offline Bloom

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #16 Gepost op: 2017/08/13, 16:08:53 »
Dat laatste is voor een cd, een flac kan best 24 of 32 bits zijn en "bemonsteringsfrequenties" van 96 of 192 kHz ondersteunen.
Maar dat kom je meestal alleen tegen bij HD-opnames die door platenmaatschappijen uitgegeven worden en vaak van hun website te koop zijn. Die worden vaak verkocht als "HD studio masters" en bieden 24 bit en 96 of 192 kHz.

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #17 Gepost op: 2017/08/13, 18:32:28 »
Dat laatste is voor een cd, een flac kan best 24 of 32 bits zijn en "bemonsteringsfrequenties" van 96 of 192 kHz ondersteunen.

Weet ik. Maar hij had het over cd kwaliteit behouden, waarvoor flac. En dat heeft geen zin zoals hij zelf ook al zegt.
Het heeft geen zin om een cd in hoge kwaliteit flac om te gaan zetten. Dan voldoet een 44,1khz/16bit flac/wav/mp3 ook al.
- I ♥ Linux -

Offline vanadium

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #18 Gepost op: 2017/08/13, 18:37:49 »
Flac kan geen 32 bit float aan. Theoretisch kan het formaat wel 32 bit integer aan, maar er zijn geen decoders beschikbaar. Voor archiveringsdoeleinden is het mogelijk niet meer zinvol in 32 bit float op te slaan: 24 bit volstaat wellicht ruimschoots (in die zin dat niemand ooit zelfs met de beste oren en de beste geluidsinstallatie ook maar enig verschil zou kunnen horen) en neemt minder plaats in dan 32 bit integer zou vereisen.

Voor de OP: Zoals Partyrabbit aangeeft, kan flac 16 bits perfect alle kwaliteit van een gewone audio CD bevatten
« Laatst bewerkt op: 2017/08/13, 18:39:22 door vanadium »

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bestaat.flac 24 of 32 bit ?
« Reactie #19 Gepost op: 2017/08/13, 19:19:58 »
Flac kan geen 32 bit float aan. Theoretisch kan het formaat wel 32 bit integer aan, maar er zijn geen decoders beschikbaar. Voor archiveringsdoeleinden is het mogelijk niet meer zinvol in 32 bit float op te slaan: 24 bit volstaat wellicht ruimschoots (in die zin dat niemand ooit zelfs met de beste oren en de beste geluidsinstallatie ook maar enig verschil zou kunnen horen) en neemt minder plaats in dan 32 bit integer zou vereisen.

Thanks. Mijn vraag is in elk geval beantwoord.
Gezien je (volledig redelijke en duidelijke) motivatie wel vreemd dan eigenlijk dat wav wel 32 bit aan kan.
- I ♥ Linux -