Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info  (gelezen 16687 keer)

Offline BorisM

  • Lid
    • http://www.brandeveen-motoriek.com
Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #100 Gepost op: 2013/06/05, 17:30:41 »
En dan op de helpdesk:

Klant: Mijn PC doet het niet.
Helpdesk: Wat doet het niet?
Klant: Windows start niet op.
Helpdesk: Maar u heeft gekozen voor een PC zonder OS.
Klant: Dat was goedkoper maar wat is een OS?
 =D

Deze discussie verzandt volgens een beetje in woordspelletjes waarbij kan en kun en goed lezen de hoofdtoon gaan voeren. Prima maar als men nu gewoon  een OS vrije PC/laptop zou leveren  en er desgewenst de win os bij zou doen is het klaar toch.
Het is al eerder genoemd en ik heb er geen ervaring mee noch belang in maar bijvoorbeeld BTO heeft ook notebooks zonder OS. Het kan dus wel.


Zonder flauw te worden daar ging het niet over  en de helpdesk was zeer grappig
Alles komt goed, je weet echter nooit wanneer..

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Over Tholen
Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #101 Gepost op: 2013/06/05, 18:15:15 »
De Oplossing die ik zou voorstellen wordt nooit geaccepteerd:
Bij de activatie van Windows moet er betaald zijn voor de licentie, anders werkt de registratie code niet.
Nadeel is, dat een koper die Windows wil. de kosten apart moet betalen aan MS, maar dat is niet "onze" zorg, toch ?
:lol:
Openstandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData voorstander.
Xubuntu gebruiker en voorstander
Er is ook nog een andere hobbies.

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #102 Gepost op: 2013/06/05, 20:08:15 »
En dan op de helpdesk:

Klant: Mijn PC doet het niet.
Helpdesk: Wat doet het niet?
Klant: Windows start niet op.
Helpdesk: Maar u heeft gekozen voor een PC zonder OS.
Klant: Dat was goedkoper maar wat is een OS?
 =D

Ja, dat soort dingen zul je vast gaan krijgen maar in dat geval is de klant verantwoordelijk. Een klant die een Android-telefoon koopt verwacht toch ook geen Symbian te krijgen? Als iemand dus een computer zonder OS koopt dan moet diegene dus weten er geen OS bij te krijgen, daar kiest ie immers voor.
En is dan aan de fabrikant/computerwinkel om te helpen het probleem op te lossen.

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #103 Gepost op: 2013/06/05, 20:10:46 »

Deze discussie verzandt volgens een beetje in woordspelletjes waarbij kan en kun en goed lezen de hoofdtoon gaan voeren. Prima maar als men nu gewoon  een OS vrije PC/laptop zou leveren  en er desgewenst de win os bij zou doen is het klaar toch. Als wij ons daar eens voor in zouden zetten  en het daar over eens zouden zijn  zonder te mitsen en te maaren  en elk woordje hier op een goudschaaltje te wegen dan komen wij ergens met linux ubuntu. (sorry ik liet mij even gaan.)

Alleen blijf ik erbij dat je dan op bijv. een tablet ook moet kunnen kiezen. Maar afgezien van dat is er nog een probleem: veel nieuwe computers kun je niet in het bootmenu krijgen omdat USB niet werkt voordat het OS is geladen (in dit geval Windows). Ubuntu meeleveren en vanuit daar rebooten kan prima maar zonder OS kun je dan niks. Je moet dus in Windows booten (nu, of straks Ubuntu) en daar kiezen om naar het opstartmenu te rebooten. Zonder OS heb je dan een probleem. Zie ook een recent topic hierover, staat ergens op de huidige pagina van Algemeen.

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #104 Gepost op: 2013/06/06, 11:12:24 »
De Oplossing die ik zou voorstellen wordt nooit geaccepteerd:
Bij de activatie van Windows moet er betaald zijn voor de licentie, anders werkt de registratie code niet.
Nadeel is, dat een koper die Windows wil. de kosten apart moet betalen aan MS, maar dat is niet "onze" zorg, toch ?
:lol:

Toch is het vreemd dat je vooraf betaald voor een product waarvan het niet zeker is dat de klant dit gaat gebruiken.
Het zou imo zo geregeld moeten zijn dat (alhoewel ongewenst) windows voorgeinstalleerd staat op de computer,
en zodra de klant de computer aanzet hij een keuze krijgt om windows te activeren, zodra de klant hiervoor kiest krijgt
een volgend scherm waar hij het geld kan overmaken (in allerhande varianten) voor de licentie.
Na betaling werkt windows dan zoals het hoort (het werkt dus niet =D) en voor alle andere mensen die niet wensen te betalen
omdat ze iets anders willen wist windows zichzelf - OID......... 

Omdat de winkelverkoper dit ook weet kan hij/zij eventueel hierop de klant informeren, waarbij de klant eventueel de kans krijgt om direct in de winkel windows te activeren  en te betalen.

Dan zijn we in ieder geval af van de gore spelletje van microsoft die eerst geld int voor een product, en de klant heel de wereld overhoop moet halen om ooit eens zijn geld terug te krijgen.
Want of ze nu wel of niet strafbaar bezig zijn, het is en blijft op deze manier een oplichters bende die willens en wetens geld uit de mensen hun zak trekt binnen de mazen van de wet.
Maja wat is nieuw met kapitalisten.......  >:(
I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
Microsoft geeft je een raam, Linux geeft je een heel huis :D

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #105 Gepost op: 2013/06/06, 11:41:36 »
Een bijkomend probleem is die verdomde kleine stickertjes op de computers waarop staat 'designed for  Windows (en dan de versie)' ; op die manier wordt de illusie opgewekt dat die computer Windows-only is. Ik kan me voorstellen dat een klant, onbewust, al gedwongen wordt om met die brakke software te werken (en bovendien al gepusht wordt om een AVI of security suite aan te kopen met een paar klikken) niet wetend dat er een alternatief KAN zijn.

Dat Microsoft mensen oplicht is al langer bekend; maar dat is met de meeste software voor Windows ook.

Linux heeft een sterkere marketing nodig op dit moment (en een hoop lobbyisten om de regeringen wakker te schudden) .
Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Over Tholen
Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #106 Gepost op: 2013/06/06, 13:39:06 »
Linux heeft een sterkere marketing nodig op dit moment (en een hoop lobbyisten om de regeringen wakker te schudden) .
Dat is een ding dat zeker is, maar overheden luisteren niet naar (een paar) eigenwijze hobbyisten (zo zien ze "ons").
Openstandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData voorstander.
Xubuntu gebruiker en voorstander
Er is ook nog een andere hobbies.

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #107 Gepost op: 2013/06/06, 13:45:08 »
Linux heeft een sterkere marketing nodig op dit moment (en een hoop lobbyisten om de regeringen wakker te schudden) .
Dat is een ding dat zeker is, maar overheden luisteren niet naar (een paar) eigenwijze hobbyisten (zo zien ze "ons").


Lobbyisten zeggen niet alles. Lees maar even dat stukje terug over München (?) waar MS HP chanteerde om een rapport te schrijven dat Windows goedkoper was... Ondanks dat een Linux-bedrijf liet zien dat Linux goedkoper en beter was...

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #108 Gepost op: 2013/06/06, 23:27:23 »
Als iemand dus een computer zonder OS koopt dan moet diegene dus weten er geen OS bij te krijgen, daar kiest ie immers voor.
En is dan aan de fabrikant/computerwinkel om te helpen het probleem op te lossen.
Het was een grapje hoor. Maar als je er toch serieus op in wil gaan: als een fabrikant/computerwinkel moet helpen het probleem met [OS naar keuze] op te lossen, kunnen we het installatie-gedeelte van dit forum wel sluiten.  :)
binnen de mazen van de wet.
binnen de mogelijkheden van de Vrije markt. ;)

Een bijkomend probleem is die verdomde kleine stickertjes op de computers waarop staat 'designed for  Windows (en dan de versie)' ; op die manier wordt de illusie opgewekt dat die computer Windows-only is
Het is een illusie dat de computer is "designed for your favorite linux distro" ook al werkt het perfect. :)
Klik links bovenin op Documentatie

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #109 Gepost op: 2013/06/07, 00:38:17 »
@testcees: Ja, laten we het installatie-gedeelte sluiten want iedereen koopt constant een nieuwe computer waardoor ze heerlijk genieten van ondersteuning van de fabrikant (*als* we dat dus zo zouden instellen) [/sarcasme].

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #110 Gepost op: 2013/06/09, 10:56:30 »
Had ik een paar maanden geleden al gedaan, zelfde reactie en niets meer vernomen. Nu is de politiek niet zo snel dus wieweet?
Daar heb je gelijk in .
Ik had ook eens op 20-12-2011 een email gestuurd naar Neelie, met een vraag over vendor lock-in , en kreeg pas antwoord op 18-1-2012 :
http://forum.openoffice.org/en/forum/viewtopic.php?f=49&t=46130&p=217166&#p217166
'Geduld is de kunst van te hopen. '   ;-)

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #111 Gepost op: 2013/06/09, 12:30:18 »
Ik had ook eens op 20-12-2011 een email gestuurd naar Neelie, met een vraag over vendor lock-in , en kreeg pas antwoord op 18-1-2012 :
Binnen een (1) maand (in de periode van kerst en nieuwjaar) een onderbouwd antwoord van een Europese commissie vindt ik verrassend snel. :)
Klik links bovenin op Documentatie

Offline BorisM

  • Lid
    • http://www.brandeveen-motoriek.com
Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info/antwoord dd13juni2013
« Reactie #112 Gepost op: 2013/06/13, 15:14:21 »
Hartelijk dank voor uw e-mail van 19 februari 2013 aan Commissaris Kroes.

Uw e-mail betreft de moeilijkheden om pc's zonder vooraf geïnstalleerd Windows- besturingssysteem te kopen.
 

Vanuit het Europese mededingingsrecht bezien, lijken de praktijken die u noemt echter niet het resultaat te zijn van mededinging beperkende afspraken tussen Microsoft en pc-fabrikanten noch van een verplichting die Microsoft eenzijdig oplegt. Zover wij op dit moment weten bestaan er voor fabrikanten geen contractuele verplichtingen om pc's met Windows vooraf geïnstalleerd te verkopen. Het lijkt erop dat de huidige structuur van de markt en de wens van de consument pc-fabrikanten ertoe doet besluiten om Windows vooraf te installeren. Bovendien bestaan er fabrikanten die pc's verkopen waarop een ander besturingssysteem, zoals Linux, is geïnstalleerd.

 
In sommige Lidstaten hebben consumenten via het gerechtelijke systeem terugbetaling voor ongewenste en ongebruikte softwarevergunningen gevraagd. Zie onder meer:

 
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=197413,

http://www.aful.org/media/document/jugement-Gutzwiller-Acer-20070723.pdf,

http://www.foruminternet.org/specialistes/veille-juridique/jurisprudence/IMG/pdf/jurpro-lib20080213.pdf,

http://www.aful.org/media/document/Jugement-Hordoir-ASUS-20080430.pdf

Ik hoop dat ik u hiermee een bevredigend antwoord op uw e-mail heb gegeven.

Hoogachtend,

 BANASEVIC Nicholas
Hoofd van de Eenheid
 
European Commission
DG Competition – Unit C3

Antitrust - IT, Internet and Consumer electronics
office: MADO 27/069
B-1049 Brussels/Belgium

Hier zullen wij het mee moeten doen
Alles komt goed, je weet echter nooit wanneer..

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #113 Gepost op: 2013/06/13, 15:48:15 »
En terecht :)

Fabrikanten kiezen er zelf voor om Windows erop te zetten. Dat komt alleen doordat Windows door zo'n beetje de hele wereld gebruikt wordt. Als fabrikant zou je gek zijn om er dan niet Windows op te zetten.

Het enige wat we daaraan kunnen doen, is een alternatief voor Windows bouwen. Eentje waar heel de wereld wat aan heeft, met uitstekende software die kan concurrerende met de beste Windows-programma's. Wellicht dat Android in de toekomst het einde kan inluiden voor Windows... Vanwege de miljoenen apps die er al voor Android zijn. En die volgens mij ook snel en makkelijk aangepast kunnen worden voor de desktop. 
"If engineers built buildings the way Microsoft builds operating systems the first woodpecker to come along would bring civilization to its knees."

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #114 Gepost op: 2013/06/13, 20:09:14 »
En terecht :)

Fabrikanten kiezen er zelf voor om Windows erop te zetten. Dat komt alleen doordat Windows door zo'n beetje de hele wereld gebruikt wordt. Als fabrikant zou je gek zijn om er dan niet Windows op te zetten.

Het ontgaat jou een beetje dat sommige fabrikanten onder druk worden gezet door MS om Windows erop te zetten? Dat is dus niet verplichten maar onder druk zetten.

Trouwens, Ubuntu heeft meer dan zat apps voor de *gewone* thuisgebruiker dus dat is een prima alternatief voor fabrikanten en je ziet ook dat bijv. HP Ubuntu nu serieus neemt. Alle softwareontwikkeling van HP gebeurt uitsluitend op Ubuntu en ze hebben een paar serieuze PC's met Ubuntu nu. Je moet ergens beginnen.

(Trouwens: Android heeft voor grotere schermen helemaal niet zoveel apps als jij denkt. De meeste apps zijn telefoonapps die vaak ook nog in portretmodus opstarten; tabletapps voor Android zijn erg schaars. Ik hoef je waarschijnlijk niet te vertellen dat voor telefoon gemaakte apps verschrikkelijk gaan schalen op PC-formaat? Er moet dus nog heel wat gebeuren voordat Android serieus geschikt is voor een PC. Maar daarmee vermijdt je niet heel veel want je zit nog steeds vast in een monopoliewereld, namelijk Google die ook nog alles van je opslaat.)
« Laatst bewerkt op: 2013/06/13, 20:14:24 door Vistaus »

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #115 Gepost op: 2013/06/13, 22:14:17 »
Het ontgaat jou een beetje dat sommige fabrikanten onder druk worden gezet door MS om Windows erop te zetten?
Hoe dan? Niet door kortingen te geven (Linux is vrij en gratis te gebruiken) of toestemming voor het Windows logo, ook daar kiezen fabrikanten toch zelf voor.
Het enige wat we daaraan kunnen doen, is een alternatief voor Windows bouwen. Eentje waar heel de wereld wat aan heeft, met uitstekende software die kan concurrerende met de beste Windows-programma's. Wellicht dat Android in de toekomst het einde kan inluiden voor Windows...
Dan zijn we weer terug bij af met een nieuwe monopoly van Google, de bouwer van Android?

In vergelijking met Ubuntulinux ben ik niet zo enthousiast over de software voor Android. Veel programma's in de  (closed-source) Google Playstore is niet-vrije software (soms ook adware, spyware of zelfs malware) en vragen niet zelden om toestemming (te) veel data en/of bijzondere functies te mogen gebruiken. Het installeren van een ander besturingssysteem dan Android is (soms of vaak?) mogelijk maar wordt tegengewerkt:
technical obstacles including locked bootloaders and restricted access to root permissions are common in many devices
En volgens veel gebruiksvoorwaarden vervalt de garantie (hoewel je formeel nog steeds recht op garantie hebt).
de garantie vervalt als de software wordt aangepast.
Klik links bovenin op Documentatie

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #116 Gepost op: 2013/06/13, 22:38:09 »
Prima als we Android gaan meeleveren in plaats van Windows. Maar dan wil ik crashit hier niet horen klagen als ie Ubuntu niet geinstalleerd krijgt door de gesloten bootloader. Van mij mag die Android-troep lekker wegblijven van PC's, o.a. om redenen die ik mijn vorige post al aangaf.

@testcees: Ik heb een keer de vorige telefoon van mijn moeder, de Motorola Defy, ingestuurd vanwege een hardwaredefectje. Was geroot en een andere ROM op gezet. Is keurig onder garantie gerepareerd door Motorola zelf ondanks dat Motorola je op de website meermaals inwrijft dat je geen garantie meer hebt na rooten. Het is denk ik gewoon om af te schrikken ;)

Ik ben het met je eens qua Google-monopolie (zoals ik ook al een beetje aangaf in mijn post). Dan zijn we inderdaad weer terug bij af om nog maar te zwijgen over Google's "privacy" en inderdaad die malware.

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #117 Gepost op: 2013/06/14, 11:12:22 »
Geplaatst door: crashit
Citaat
Het enige wat we daaraan kunnen doen, is een alternatief voor Windows bouwen. Eentje waar heel de wereld wat aan heeft, met uitstekende software die kan concurrerende met de beste Windows-programma's

Ik dacht dat dat alternatief voor Windows er al was, namelijk Linux.   =D
Laptop MSI U123 (160 GB) 1 GB ramMint Cinnamon 18 LTS
Laptop Toshiba Tecra  (80GB) 2 GB ram Fedora 24
Dell Latitude D600 Pentium M 1400MHz 512MB ram
Bouwjaar 2003 met Debian 8 (Jessie)

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #118 Gepost op: 2013/06/14, 11:34:44 »
Oh, het wordt zelfs erger. Kennelijk is MS niet de enige die fabrikanten onder druk zet en aan machtsmisbruik doet:
http://www.nu.nl/tech/3500524/onderzoek-machtsmisbruik-android-loopt-al-maanden.html

Nog meer reden voor mij om Android niet (meer) te gebruiken.

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #119 Gepost op: 2013/06/14, 12:54:57 »
Geplaatst door: crashit
Citaat
Het enige wat we daaraan kunnen doen, is een alternatief voor Windows bouwen. Eentje waar heel de wereld wat aan heeft, met uitstekende software die kan concurrerende met de beste Windows-programma's

Ik dacht dat dat alternatief voor Windows er al was, namelijk Linux.   =D
Ja, ik dacht ook, zoekt niet verder, we hebben het al gevonden....

Oh, het wordt zelfs erger. Kennelijk is MS niet de enige die fabrikanten onder druk zet en aan machtsmisbruik
Gelukkig maar dat er anderen zijn die ook aan die vunzigheid doen, dat maakt het allemaal veel draaglijker.  :D

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #120 Gepost op: 2013/06/14, 20:20:31 »
En terecht :)

Fabrikanten kiezen er zelf voor om Windows erop te zetten. Dat komt alleen doordat Windows door zo'n beetje de hele wereld gebruikt wordt. Als fabrikant zou je gek zijn om er dan niet Windows op te zetten.

Het ontgaat jou een beetje dat sommige fabrikanten onder druk worden gezet door MS om Windows erop te zetten? Dat is dus niet verplichten maar onder druk zetten.
Volgens de EU is dat dus niet het geval. Het is de huidige markt die zo in elkaar steekt dat fabrikanten hun producten alleen aanprijzen met Windows erop. De fabrikanten worden onder druk gezet door de markt,  omdat die nu eenmaal bepaalt wat er gangbaar is en waarmee geld verdiend kan worden.   

Citaat
Trouwens, Ubuntu heeft meer dan zat apps voor de *gewone* thuisgebruiker dus dat is een prima alternatief voor fabrikanten en je ziet ook dat bijv. HP Ubuntu nu serieus neemt. Alle softwareontwikkeling van HP gebeurt uitsluitend op Ubuntu en ze hebben een paar serieuze PC's met Ubuntu nu. Je moet ergens beginnen.
Klopt, maar dat komt vooral omdat Ubuntu de laatste jaren flink aan de weg heeft getimmerd voor Linux. En zo veel keus aan gebruiksvriendelijke en eenvoudige software is er onder Linux nog steeds niet.  De apps van Android laten zien hoe het wel kan: eenvoudige programmaatjes waar je veel mee kunt doen,  maar vooral ook precies doen wat de gebruiker wil en er vaak nog gelikt uitzien ook. Als er meer van dat soort apps voor Linux komen,  dan wordt het langzamerhand echt een goed alternatief voor Windows.   

Citaat
(Trouwens: Android heeft voor grotere schermen helemaal niet zoveel apps als jij denkt. De meeste apps zijn telefoonapps die vaak ook nog in portretmodus opstarten; tabletapps voor Android zijn erg schaars. Ik hoef je waarschijnlijk niet te vertellen dat voor telefoon gemaakte apps verschrikkelijk gaan schalen op PC-formaat? Er moet dus nog heel wat gebeuren voordat Android serieus geschikt is voor een PC. Maar daarmee vermijdt je niet heel veel want je zit nog steeds vast in een monopoliewereld, namelijk Google die ook nog alles van je opslaat.)
Lol :) Het aanbod tablet-apps groeit nog steeds. Mijn tablet heeft er meer dan honderd die ik lang niet allemaal gebruik :) 
"If engineers built buildings the way Microsoft builds operating systems the first woodpecker to come along would bring civilization to its knees."

Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #121 Gepost op: 2013/06/14, 20:50:24 »
@crashit: Ja, want de EU weet echt alles wat er gebeurt tussen MS en fabrikanten zeker?

Trouwens, het aantal tabletapps voor Android groeit wel heel langzaam. Mijn tablet heeft een OS dat niet meer mainstream is (webOS) maar zelfs daar zijn meer tablet-apps voor dan voor Android. En een deel van die tablet-apps werken ook nog eens in de webbrowser van mijn Ubuntu (Firefox) omdat ze in Enyo gemaakt zijn.
Nogmaals: als er al zo weinig tabletapps voor Android zijn dan zal het helemaal niet lekker schalen op desktop i.t.t. Enyo-apps. Maar zelfs dan hebben we nog steeds het meest aan native apps en we hebben anno 2013 een breed scala aan mooie native apps voor Linux.

Ik zou je in ieder geval willen vragen om wat minder de fanboy uit te hangen. Ik snap dat je van je Androide(meuk)-apps houdt maar breng het nu niet als een feit: ieder zijn eigen smaak en dat geldt voor iedereen die apps gebruikt op welk platform dan ook; het is niet perse dat Android-apps heilig zijn i.t.t. apps voor andere platformen.

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #122 Gepost op: 2013/06/14, 21:40:49 »
@crashit: Ja, want de EU weet echt alles wat er gebeurt tussen MS en fabrikanten zeker?
Precies. Omdat de EU het zegt is het zo? Zonder een diepgaand onderzoek, kom je nergens. Dit gaat zo sneeky, dat er bijna geen sporen te vinden zijn, zelfs niet na het openen van de boeken.


Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #123 Gepost op: 2013/06/14, 22:49:59 »
Omdat de EU het zegt is het zo? Zonder een diepgaand onderzoek, kom je nergens. Dit gaat zo sneeky, dat er bijna geen sporen te vinden zijn, zelfs niet na het openen van de boeken.
Omdat jullie het zeggen is het niet zo? Als je zelf al aangeeft geen sporen verwacht te vinden waarom een diepgaand onderzoek? :evil:
Klik links bovenin op Documentatie

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
Re: Heb een vraag gesteld aan Neelie ter info
« Reactie #124 Gepost op: 2013/06/15, 08:30:39 »
Omdat de EU het zegt is het zo? Zonder een diepgaand onderzoek, kom je nergens. Dit gaat zo sneeky, dat er bijna geen sporen te vinden zijn, zelfs niet na het openen van de boeken.
Omdat jullie het zeggen is het niet zo? Als je zelf al aangeeft geen sporen verwacht te vinden waarom een diepgaand onderzoek? :evil:
Je draait het om: juist omdat er bijna geen sporen te vinden zijn, is een gedegen onderzoek nodig. Maar omgekeerd: als er geen sporen te zien zijn, dan is het ook niet gebeurt?

Ach, dit zal wel hetzelfde gaan als de openbaring van die achterdeurtjes in Windows (die er volgens de ontkenners nooit in hebben gezeten) en het massaal afluisteren door de NSA (wat door diezelfde ontkenners nooit bestaan kan hebben). De tijd zal het leren en tot dan toe mag iedereen geloven wat ie wil....

« Laatst bewerkt op: 2013/06/15, 11:14:22 door markba »