Nieuws:

We zijn er weer.

Na lange tijd van afwezigheid zijn we er weer  :laugh:
We hebben alle wachtwoorden gereset, je oude wachtwoord werkt niet meer.Je moet via het "wachtwoord vergeten"-linkje je wachtwoord resetten. Je krijgt hiervoor een mailtje op het adres dat je bij ons geregistreerd hebt.

De komende tijd zijn we nog druk bezig om de rest van de site op te bouwen, dus het kan zijn dat sommige onderdelen (tijdelijk) niet werken.

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!  (gelezen 1713 keer)

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Gepost op: 2013/02/16, 22:56:24 »
http://www.iloveubuntu.net/python-trademark-under-serious-risk-europe-you-can-help

Bah, daarom houd ik dus niet van copyright en patenten enzo...

Offline Cumulus007

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #1 Gepost op: 2013/02/17, 00:09:54 »
http://www.iloveubuntu.net/python-trademark-under-serious-risk-europe-you-can-help

Bah, daarom houd ik dus niet van copyright en patenten enzo...
Zonder copyright was de wereld een chaos. Patenten zijn essentieel om je intellectuele eigendommen te beschermen. An sich heel belangrijke en nuttige concepten, alleen in het digitale tijdperk sterk aan modernisering toe. Stel je voor dat je muzikant bent en er bestaat opeens geen copyright meer. Iedereen kan jouw muziek dan legaal overnemen en bewerken zonder jouw toestemming. Niet bepaald iets waarop je zit te wachten, als je je brood ermee wil verdienen.
« Laatst bewerkt op: 2013/02/17, 00:11:41 door Cumulus007 »

Offline SeySayux

  • Lid
    • SeySayux.net
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #2 Gepost op: 2013/02/17, 10:51:15 »
http://www.iloveubuntu.net/python-trademark-under-serious-risk-europe-you-can-help

Bah, daarom houd ik dus niet van copyright en patenten enzo...
Dit heeft trouwens met trademarks te maken. Copyrights, patenten en trademarks zijn heel verschillende dingen...

Een paar bedenkingen die ik me stel bij dit verhaal:
  • Hoe kan een webhostingbedrijf, dat zich specialiseert in Unix-VPSen, nog nooit gehoord hebben van de programmeertaal Python? Zijn die mensen echt zo incompetent, of zien ze dit als een soort publiciteitsstunt — iedere aandacht, positief of negatief, is tenslotte aandacht?
  • Hoe denken ze het ooit te halen van de programmeertaal Python? Er zijn tonnen precedent (boeken, teksten, papers, video's, podcasts, programma's, ...) beschikbaar. Iedere IT-er die zijn geld waard is moet al ooit eens van Python gehoord hebben en kent zeker een aantal projecten die het gebruiken.

EDIT: even zoeken op Google Scholar levert een hoop resultaten op: http://scholar.google.com/scholar?q=python+programming
« Laatst bewerkt op: 2013/02/17, 10:53:33 door SeySayux »
I use a Unix-based system, that means I'll get laid as often as I have to reboot.
LibSylph
SeySayux.net

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #3 Gepost op: 2013/02/17, 11:35:19 »
@Cumulus: En waarom is Jamendo dan zo populair?

Offline FreeTheBee

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #4 Gepost op: 2013/02/17, 13:04:48 »
Ik denk dat dit python verhaal vooral om de publiciteit gaat. Ik hoop eigenlijk dat dit bedrijf hier uiteindelijk juist flink door verliest of er aan onderdoor gaat.

Over
Zonder copyright was de wereld een chaos. Patenten zijn essentieel om je intellectuele eigendommen te beschermen. An sich heel belangrijke en nuttige concepten, alleen in het digitale tijdperk sterk aan modernisering toe. Stel je voor dat je muzikant bent en er bestaat opeens geen copyright meer. Iedereen kan jouw muziek dan legaal overnemen en bewerken zonder jouw toestemming. Niet bepaald iets waarop je zit te wachten, als je je brood ermee wil verdienen.

Over het nut van patenten valt eindeloos te discussieren. Een mooi oud voorbeeld van de nadelen van patenten vind je hier,
http://levine.sscnet.ucla.edu/general/intellectual/againstfinal.htm
in hoofdstuk 1 op pagina 1.

Dan is er nog het probleem dat alles te patenteren lijkt te zijn, deels omdat patentbureaus hun werk niet doen. In 2001 een wiel patenteren zou toch niet mogelijk moeten zijn,
http://www.newscientist.com/article/dn965-wheel-patented-in-australia.html

Offline niekn

  • Lid
    • omega-xis
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #5 Gepost op: 2013/02/17, 16:11:46 »
patenten en copyright moeten er zijn om creativiteit en productiviteit te bevorderen, alleen wat je nu steeds vaker ziet is dat bedrijven het misbruiken om geld los te peuteren en de concurrentie uit te schakelen.
ik ben voor copyright als het gaat om het beschermen van iemands eigendom

ik ben totaal tegen copyright als machtsmiddel,  en dit is weer een mooi voorbeeld waar het als machtsmiddel word gebruikt!

Offline Cumulus007

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #6 Gepost op: 2013/02/17, 19:04:39 »
@Cumulus: En waarom is Jamendo dan zo populair?
Omdat niet iedereen de intentie heeft om zijn werk restricties op te leggen. Zo zullen artiesten op Jamendo vaak andere bronnen van inkomsten hebben. Maar zouden we auteursrechten en patenten afschaffen, dan kon iedereen aanspraak maken op elkaars werk en dat is een situatie die voor totale chaos zou gaan zorgen: persoon a publiceert een artikel, maar de bekendere persoon b eigent zich het werk toe. En zoals niekn zegt, patenten kunnen een goed middel zijn om bedrijven en personen aan te sporen inventiever te denken.
« Laatst bewerkt op: 2013/02/17, 19:10:30 door Cumulus007 »

Offline SeySayux

  • Lid
    • SeySayux.net
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #7 Gepost op: 2013/02/17, 19:47:55 »
@Cumulus: En waarom is Jamendo dan zo populair?
Omdat niet iedereen de intentie heeft om zijn werk restricties op te leggen. Zo zullen artiesten op Jamendo vaak andere bronnen van inkomsten hebben. Maar zouden we auteursrechten en patenten afschaffen, dan kon iedereen aanspraak maken op elkaars werk en dat is een situatie die voor totale chaos zou gaan zorgen: persoon a publiceert een artikel, maar de bekendere persoon b eigent zich het werk toe. En zoals niekn zegt, patenten kunnen een goed middel zijn om bedrijven en personen aan te sporen inventiever te denken.
Merk op dat muziek op Jamendo onder een Creative Commons-licentie staat. Dat is iets heel anders als geen copyright. Zo ben je bij Creative Commons verplicht attributie te geven aan het oorspronkelijke werk. Afhankelijk van de variant kan je dan nog restricties opleggen zoals geen afgeleide werken, geen commerciële doeleinden, of moet terug gedeeld worden onder zelfde licentie.
I use a Unix-based system, that means I'll get laid as often as I have to reboot.
LibSylph
SeySayux.net

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #8 Gepost op: 2013/02/17, 21:31:19 »
Mijn twee centen in deze interessante gedachtenwisseling:

De "hoofdregel" is, dat kennis vrij is. Patenten zijn uitzonderingen op die "regel", die slechts nuttig en verdedigbaar zijn, zolang als ze de economische groei en innovatie bevorderen. Denk aan de ontwikkeling van dure medicijnen: zonder patenten zouden die nooit worden ontwikkeld, omdat de ontwikkelingskosten nimmer zouden worden terugverdiend.

Maar het gaat wel om uitzonderingen op een regel. De patentperiode dient dus zo kort mogelijk te zijn, en zo min mogelijk beperkend.

Wat je helaas ziet, is dat het patentensysteem ziek is. Wereldwijd. De beperkende periodes zijn vaak te lang, en de beperkingen zijn te rigide. Ze vormen daardoor een *rem* op de economische groei en innovatie, in plaats van die te bevorderen. Dit is inmiddels ook sommige economen opgevallen:
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20121004_00322782

Hoe door en door ziek het systeem is, kun je zien bij muziek; bij uitstek iets vluchtigs, wat nauwelijks iets te maken heeft met wetenschappelijke vooruitgang en innovatie:
http://www.zdnet.be/news/130974/auteursrecht-op-muziek-voortaan-70-jaar/

Volkomen idioot: 70 jaar! Terwijl de wereld voor de uitvinding van de muziekdrager (platen) talloze periodes heeft gekend van enorme muzikale creativiteit. Muzikanten en componisten verdienden toen hun geld met opdrachten en uitvoeringen. Ze déden er ook echt iets voor, in plaats van één keer in hun leven een leuk liedje in elkaar te jassen en daar vervolgens 70 jaar lang de auteursrechten van op te strijken....
« Laatst bewerkt op: 2013/02/17, 21:40:11 door Pjotr »

Offline FreeTheBee

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #9 Gepost op: 2013/02/18, 10:56:10 »
Misschien ga ik wat ver off-topic, maar ik vond dit toch wel een interessant verhaal voor dit draadje. Patenten zijn leuk, maar als je het geld niet hebt om ze te verdedigen, heb je er niet zoveel aan blijkbaar.

http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/9875026/Trevor-Baylis-Ive-wound-up-broke-despite-inventions.html

Offline Gandyman

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #10 Gepost op: 2013/02/19, 10:05:32 »
Dit is idd 1 van de vele mensen die ondanks de zogenaamde patenten toch ten onder zijn gegaan door kapitalistische bedrijven.
Ze weten altijd wel een manier te vinden om zich de uitvinding toe te eigenen en de uitvinder in het stof te laten bijten.
En het maakt niet uit of je een patent hebt die wereldwijd beschermt en je dus ook nog eens een vermogen kost.
In dit wereldje overleeft alleen de persoon met het meeste geld en die het sluwst is en alle wetten weet te omzeilen.
I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
Microsoft geeft je een raam, Linux geeft je een heel huis :D

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #11 Gepost op: 2013/02/19, 12:58:30 »
Denk aan de ontwikkeling van dure medicijnen: zonder patenten zouden die nooit worden ontwikkeld, omdat de ontwikkelingskosten nimmer zouden worden terugverdiend.
Dit is een stelling die naar mijn bescheiden mening niet hard te maken is. Neem bijvoorbeeld natuurwetenschappelijk onderzoek. Er wordt megaduur onderzoek gedaan, zo is er bijvoorbeeld de deeltjesversneller CERN, bouwkosten 6 miljard, operationele kosten niet meegerekend. En toch kan er op een natuurkundevondst geen patent worden aangevraagd, heeft Einstein nooit kosten kunnen rekenen voor het gebruik van zijn formules etc.

Nee, naar mijn bescheiden mening zal het onderzoek naar medicijnen een stuk goedkoper en efficiënter gebeuren als er geen patenten op medicijnen mogelijk zijn. In plaats van dat allemaal commerciële labjes in het diepste geheim druk bezig zijn om allemaal hetzelfde onderzoek dubbel te doen in de hoop dat zijn net wat eerder een bepaald medicijn vinden dan een ander, kunnen onderzoekers dan taken verdelen, leren van elkaars fouten en vondsten. Net als bij natuurwetenschappelijk onderzoek, iedereen profiteert er van, en daarom zijn er altijd partijen die daar in willen investeren.

En pervers medicijnen onderzoek, waarbij gepoogd wordt een nieuwe versie van een oud medicijn te maken door er een extra molecuul aan te koppelen dat de werking niet verstoord, maar wel een nieuw patent mogelijk maakt zodat er een 'nieuw' medicijn op de markt gebracht kan worden als het 'oude' medicijn patent verlopen is, dergelijk wangedrag van medicijnfabrikanten dat alleen maar bedoelt is om zieke mensen geld uit de zakken te kloppen, is dan ook meteen afgelopen.
« Laatst bewerkt op: 2013/02/19, 13:00:37 door Thomas de Graaff »

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #12 Gepost op: 2013/02/19, 14:08:28 »
Medicijnen hoeven niet eens altijd de oplossing te zijn. Er zijn bijv. heel veel medicijnen die helpen tegen futloosheid, slaperigheid en down (niet te verwarren met een echte depressie). Terwijl je dat ook kunt tegengaan met extra vitamine D. En een hoop andere dingen kun je ook tegengaan met natuurlijke dingen. Ook in de medicijnenbranche wordt er soms teveel ontwikkeld wat niet nodig is.

Offline Cumulus007

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #13 Gepost op: 2013/02/19, 17:55:26 »
Medicijnen hoeven niet eens altijd de oplossing te zijn. Er zijn bijv. heel veel medicijnen die helpen tegen futloosheid, slaperigheid en down (niet te verwarren met een echte depressie). Terwijl je dat ook kunt tegengaan met extra vitamine D. En een hoop andere dingen kun je ook tegengaan met natuurlijke dingen. Ook in de medicijnenbranche wordt er soms teveel ontwikkeld wat niet nodig is.
En hoe komt die vitamine D in druppelvorm in de drogist? Daar zit ook onderzoekswerk achter.

Offline grizzler

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #14 Gepost op: 2013/02/19, 18:11:39 »
Krijg sterk de indruk dat de Python Software Foundation een hoop stennis aan het schoppen is zonder noodzaak: http://www.theregister.co.uk/2013/02/19/python_versus_veber_trademark/

'Poultney claims he’s only interested in the trademark on the servers. “We are not interested in the trademark on the language,” Poultney told The Reg.'

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #15 Gepost op: 2013/02/19, 20:12:45 »
Medicijnen hoeven niet eens altijd de oplossing te zijn. Er zijn bijv. heel veel medicijnen die helpen tegen futloosheid, slaperigheid en down (niet te verwarren met een echte depressie). Terwijl je dat ook kunt tegengaan met extra vitamine D. En een hoop andere dingen kun je ook tegengaan met natuurlijke dingen. Ook in de medicijnenbranche wordt er soms teveel ontwikkeld wat niet nodig is.
En hoe komt die vitamine D in druppelvorm in de drogist? Daar zit ook onderzoekswerk achter.

Ik heb het over NATUURLIJKE vitamine D. Hoe duidelijk moet ik volgende keer het woord 'natuurlijke' benadrukken? Het staat toch echt in mijn vorige post hoor.

Offline Cumulus007

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #16 Gepost op: 2013/02/19, 20:54:54 »
Medicijnen hoeven niet eens altijd de oplossing te zijn. Er zijn bijv. heel veel medicijnen die helpen tegen futloosheid, slaperigheid en down (niet te verwarren met een echte depressie). Terwijl je dat ook kunt tegengaan met extra vitamine D. En een hoop andere dingen kun je ook tegengaan met natuurlijke dingen. Ook in de medicijnenbranche wordt er soms teveel ontwikkeld wat niet nodig is.
En hoe komt die vitamine D in druppelvorm in de drogist? Daar zit ook onderzoekswerk achter.

Ik heb het over NATUURLIJKE vitamine D. Hoe duidelijk moet ik volgende keer het woord 'natuurlijke' benadrukken? Het staat toch echt in mijn vorige post hoor.
Ja, het staat er. Becel bevat natuurlijke omega-vetzuren. Wat wil je hiermee aantonen? Dat de zon een dokter is? Wat heeft dat met patenten te maken? Zelfs aan de verpakking voor een zakje gedroogd kruid (bijv. salie of kamille) zijn zeer waarschijnlijk patenten verbonden. Denk aan de productie van het plastic, het vormen ervan, de etikettering, de inkt ervan, de gebruikte zaden misschien wel, enzovoorts. Je moet naar het grote plaatje kijken ;)

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #17 Gepost op: 2013/02/19, 20:57:21 »
* Vistaus zucht
Als je het niet wil begrijpen zeg het dan gewoon. Laat maar, ik ga mijn tijd hier niet meer insteken. Ik heb het niet over een pakje boter met vitaminen. Natuurlijk = van de natuur.

Goed dat je het trouwens zegt. Als ik volgende keer salie ga plukken in het bos dan zal ik licentiegelden aan je betalen en patentgelden wanneer ik kamille ga plukken.
« Laatst bewerkt op: 2013/02/19, 21:01:09 door Vistaus »

Offline Cumulus007

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #18 Gepost op: 2013/02/19, 21:02:25 »
* Vistaus zucht
Als je het niet wil begrijpen zeg het dan gewoon. Laat maar, ik ga mijn tijd hier niet meer insteken. Ik heb het niet over een pakje boter met vitaminen. Natuurlijk = van de natuur.
Als jij middenin een discussie over patenten en copyright opeens begint over natuurlijke geneeswijzen (ik huiver van dit begrip, want wat is natuurlijk?), dan moet je niet raar staan te kijken dat mensen daarop reageren en het in de context van het discussie-onderwerp gaan plaatsen.

Daarnaast is Becel absoluut geen boter. Verre van. Het is margarine, en dat nog niet eens. Een zeer bewerkt product dat nauwelijks vet bevat (waarvoor margarine en aanverwanten in het leven zijn geroepen: boter namaken met andere grondstoffen, in onze tijd plantaardige).

Ik vind het geen probleem dat je begint over iets anders, hoewel het niet zo praktisch is voor de leesbaarheid van deze draad, maar loop dan niet meteen weg van je discussie. Dat maakt het topic dood ;)
« Laatst bewerkt op: 2013/02/19, 21:04:04 door Cumulus007 »

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #19 Gepost op: 2013/02/19, 21:17:07 »
Nuja, ik begon over patenten rondom medicijnen... dat is dus nog steeds volgens jou statement over *patenten*.

En natuurlijk ingrediënten zijn dingen die direct uit de natuur komen en dat is doorgaans wat je zelf plukt of wat je bij een alternatiever zaakje als De Tuinen vindt. Maar lees ook maar even de edit van mijn vorige post, dan is jou bankrekening binnenkort ook weer gespekt ;)

Offline Cumulus007

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #20 Gepost op: 2013/02/19, 22:33:55 »
Nuja, ik begon over patenten rondom medicijnen... dat is dus nog steeds volgens jou statement over *patenten*.

En natuurlijk ingrediënten zijn dingen die direct uit de natuur komen en dat is doorgaans wat je zelf plukt of wat je bij een alternatiever zaakje als De Tuinen vindt. Maar lees ook maar even de edit van mijn vorige post, dan is jou bankrekening binnenkort ook weer gespekt ;)
Natuurlijk weet ik dat je in de vrije natuur zonder enige kosten kruiden kunt verzamelen. Echter heb ik volgens mij voldoende aanwijzingen gegeven dat ik doelde op (goeddeels) onbewerkte producten die in de winkel verkrijgbaar zijn, maar waar door allerlei andere factoren, zoals verpakking en verwerking, toch patenten aan kleven.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #21 Gepost op: 2013/02/19, 22:55:41 »
Dat heb je keurig aangetoond en daar is ook niks mis mee :) Alleen dat is niet waar ik op doelde (wat jij uiteindelijke citeerde). Either way, laten we maar weer ontopic gaan ;)

Offline Erik Krom

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Python als merknaam in gevaar in Europa: zó kun je helpen!
« Reactie #22 Gepost op: 2013/02/20, 21:02:00 »
Ontopic dan maar.  ;)

Ze hebben niets te vrezen.

Het mag erg duidelijk zijn dat Phyton een zeer bekende naam van programmeertaal is.

Als een software bedrijf een trademark op de naam 'Phyton' wilt zal dat conflict geven met de de relatie van de reeds bestaande programmeertaal Phyton.
Dit is niet toegestaan.
Een bedrijf kan op softwaregebied daarom geen trademark krijgen op deze naam.