Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Canonical komt met eigen display server  (gelezen 14499 keer)

Re: Canonical komt mogelijk met eigen display server
« Reactie #25 Gepost op: 2013/02/06, 10:26:09 »

Een moreel oordeel vellen is wat zwaar geformuleerd vind ik. Ik zou gewoon liever zien dat er anders gehandeld wordt.
Ik vrees dat Mark het hier deels wel met je eens is, echter de wereld om ons heen bepalen uiteindelijk wat voor stappen er
ondernomen moeten worden, of we dit nu leuk vinden of niet.

Citaat
Canonical had in het begin met ubuntu een vrij idealistische houding.
Dat is er nog steeds,  kijk nogmaals wat Mark nu eigenlijk wilde en hoe het begonnen is.

Citaat
Hun houding schuift de laatste tijd wat meer tot die van een groot bedrijf waar brood op de plank moet. Dat is begrijpelijk, en ze doen er ook helemaal niets fouts mee, maar ik vind het wel jammer.
Mark is begonnen met 400 miljoen dollar, en uiteindelijk raakt ook deze hoeveelheid geld op, dus om te voorkomen dat Ubuntu stopt zal Mark
ergens geld vandaan moeten halen.
Dit nog naast het feit dat hij Ubuntu zo sterk wilde maken dat het op zichzelf kan blijven draaien.
Dus vermit Mark vandaag of morgen een geld bron heeft gevonden waar eindeloos uit geput kan worden zal hij dit soort stappen moeten nemen.
Waarbij ik nog even wijs naar de eerste regels commentaar die ik gaf.
Geloof me ook bij Canonical vinden ze dit jammer....
I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
Microsoft geeft je een raam, Linux geeft je een heel huis :D

Re: Canonical komt mogelijk met eigen display server
« Reactie #26 Gepost op: 2013/02/06, 11:03:07 »
@Freethebee: Als Mark niet idealistisch meer is dan vraag ik me af waarom de community mag bepalen hoe de standaardapps van Ubuntu Phone eruit komen te zien...




Re: Canonical komt mogelijk met eigen display server
« Reactie #30 Gepost op: 2013/03/05, 12:53:45 »
Er zijn volgens mij veel mensen niet blij mee. Ik ben bang dat als canonical hier succes mee heeft dat dit in de toekomst voor linux als geheel wel eens flinke achteruitgang kan betekenen.

https://plus.google.com/107555540696571114069/posts/hzRy1rJaafc
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxNzY

Re: Canonical komt mogelijk met eigen display server
« Reactie #31 Gepost op: 2013/03/05, 13:01:05 »
Nuja, Aaron Seigo heeft wel een beetje gelijk. Echter, hij slaat wel de plank mis over dat stukje van dat Canonical GTK omarmde 2 jaar geleden. Niemand kon toen voorzien dat GNOME alles zo minimalistisch ging maken (Nautilus, ik kijk voornamelijk naar jou) en dat GTK3 zo zou tegenvallen. Op dat moment kozen ze wat voor hun het makkelijkst was en dat was die manier. Echter, nu GNOME en GTK zo'n verkeerde weg inslaan moeten ze wel naar iets flexibelers toe en dan is Qt hun enige oplossing. Logisch dus dat ze switchen.

Maar inderdaad, ze gaan nu wel een hoop werk dupliceren van Wayland (waar ze zelf nota bene aan bijgedragen hebben) en dat lijkt me niet zo handig.

Re: Canonical komt mogelijk met eigen display server
« Reactie #32 Gepost op: 2013/03/05, 22:49:49 »

Re: Canonical komt mogelijk met eigen display server
« Reactie #33 Gepost op: 2013/03/06, 08:26:24 »
Als het maar werkt; dat is volgens mij het voornaamste.

Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
Re: Canonical komt mogelijk met eigen display server
« Reactie #34 Gepost op: 2013/03/06, 09:16:35 »
En hier de eerste, niet-zo-interessante, previews: http://www.omgubuntu.co.uk/2013/03/ubuntus-new-display-server-mir-gets-demoed-video
Niet zo interessant? Dit is razend interessant! De ene dag kondigen ze aan een eigen display-server te willen ontwikkelen en de volgende dag laten ze een demo zien op verschillende apparaten.

Blijkbaar hebben ze de afgelopen maanden hier in het donker hard aan gewerkt. Mark Shuttleworth had hier al eerder op gehint:
http://webwereld.nl/nieuws/112195/ubuntu-wil-verrassen-met-eigen--geheime-source.html

Offline Timo

  • Forumteam
Re: Canonical komt mogelijk met eigen display server
« Reactie #35 Gepost op: 2013/03/06, 09:25:24 »
Doch vind ik het erg jammer. Zijn de drivers waarover ze met 'verscheidene fabrikanten' aan het praten zijn bijvoorbeeld wel compatibel met Wayland? Andersom zijn Wayland drivers namelijk wel compatibel met mer mir...

Re: Canonical komt mogelijk met eigen display server
« Reactie #36 Gepost op: 2013/03/06, 11:07:57 »
En hier de eerste, niet-zo-interessante, previews: http://www.omgubuntu.co.uk/2013/03/ubuntus-new-display-server-mir-gets-demoed-video
Niet zo interessant? Dit is razend interessant! De ene dag kondigen ze aan een eigen display-server te willen ontwikkelen en de volgende dag laten ze een demo zien op verschillende apparaten.

Blijkbaar hebben ze de afgelopen maanden hier in het donker hard aan gewerkt. Mark Shuttleworth had hier al eerder op gehint:
http://webwereld.nl/nieuws/112195/ubuntu-wil-verrassen-met-eigen--geheime-source.html

Ja, dat wel, maar ik vond het persoonlijk niet interessant in de zin van dat je er niks van ziet; het had net zo goed X kunnen zijn in die demo's ;)

Re: Canonical komt mogelijk met eigen display server
« Reactie #37 Gepost op: 2013/03/06, 11:39:11 »
Ik voorzie problemen met de voorwaartse compatibiliteit. Gaat Canonical patches aanbrengen in Ubuntu 12.04 om software geschreven middels deze nieuwe technieken te ondersteunen? Of is dat niet nodig, in het geval dat Qt de standaard toolkit wordt voor Ubuntu-software?

Het lijkt erop dat je je geen zorgen hoeft te maken. Mir komt met ondersteuning voor X applicaties, en GTK3 toolkits worden geïntegreerd.

Citaat
If you're wondering what will happen to existing applications that require X, Mir has that covered and it will come with support for legacy X applications. Further more, there's no need of porting XUL and GTK3 (and obviously, Qt/QML) applications because the Ubuntu developers will work on providing Mir integration for these toolkits.
bron: http://www.webupd8.org/2013/03/ubuntu-to-build-its-own-display-server.html

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
Re: Canonical komt met eigen display server
« Reactie #38 Gepost op: 2013/03/06, 13:51:54 »
Tsja, het lijkt er op dat Canonical niet over één nacht ijs is gegaan en dat alle mogelijke struikelblokken (= alles wat wij hier kunnen verzinnen dus) getackeld zijn. Dat is ook niet zo gek als ze er al maanden in het diepste geheim aan het werken zijn.

De opmerkingen van de ontwikkelaars van Wayland kunnen voorkomen uit teleurstelling c.q. frustratie dat hun project het niet geworden is; dus daarmee neem ik die opmerkingen met een korrel zout.

Re: Canonical komt met eigen display server
« Reactie #39 Gepost op: 2013/03/06, 14:09:58 »
En het feit dat Canonical wél code heeft bijgedragen aan Wayland zal ook meespelen in hun teleurstelling ;)

Re: Canonical komt met eigen display server
« Reactie #40 Gepost op: 2013/03/06, 14:31:12 »
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxODA
Als je dit een beetje doorleest dan lijkt de meeste kritiek van canonical op wayland toch vrij genadeloos onderuit gehaald te worden. Canonical heeft blijkbaar die kritiek ook al verwijderd, dus naast frustratie zal er toch wel een kern van waarheid in gezeten hebben zou ik denken.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxODY
Het lijkt er voor mij veel meer op dat canonical gewoon een eigen project wil, waar ze kunnen doen wat ze willen ipv een upstream project waarin ze een van de spelers zijn.

Re: Canonical komt met eigen display server
« Reactie #41 Gepost op: 2013/03/06, 15:11:46 »
Het lijkt er voor mij veel meer op dat canonical gewoon een eigen project wil, waar ze kunnen doen wat ze willen ipv een upstream project waarin ze een van de spelers zijn.

Waar op zich niets mis mee is natuurlijk. Is wel een beetje een algemeen gegeven bij software ontwikkelaars, iedereen denkt dat z'n eigen implementatie beter zal zijn dan alle andere, en doet het dan ook maar.

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
Re: Canonical komt met eigen display server
« Reactie #42 Gepost op: 2013/03/06, 18:57:54 »
...Mir is al sinds vorige zomer in ontwikkeling, en dus vind ik het niet zo interessant dat ze nu pas een demo uitbrengen, eerder gepast.
We weten *nu* idd dat ze er (een hele tijd) mee bezig waren, maar dat weten we naar mijn weten pas sinds een paar dagen, dus dat lijkt mij best wetenswaardig.

Re: Canonical komt met eigen display server
« Reactie #43 Gepost op: 2013/03/06, 20:11:12 »
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxODA
Als je dit een beetje doorleest dan lijkt de meeste kritiek van canonical op wayland toch vrij genadeloos onderuit gehaald te worden. Canonical heeft blijkbaar die kritiek ook al verwijderd, dus naast frustratie zal er toch wel een kern van waarheid in gezeten hebben zou ik denken.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxODY
Het lijkt er voor mij veel meer op dat canonical gewoon een eigen project wil, waar ze kunnen doen wat ze willen ipv een upstream project waarin ze een van de spelers zijn.

Ja want anderen zijn wel zo netjes zeker. Ik noem maar even Mint die Nautilus geforkt heeft, SolusOS die Nautilus geforkt heeft, Mint die GNOME Shell geforkt heeft naar Cinnamon... allemaal dingen die ze in eigen hand hebben genomen om van het gedonder met upstream af te zijn (gebrekkige Nautilus sinds 3.6, controversiele GNOME Shell, etc.).

Offline Timo

  • Forumteam
Re: Canonical komt met eigen display server
« Reactie #44 Gepost op: 2013/03/06, 20:14:31 »
Ja, maar daar waren gegronde redenen voor. Die noem je namelijk zelf al. Het commentaar dat Canonical heeft op Wayland (ehm, ja, nou, ehm, kijk, ehm...) is niet gegrond.

Re: Canonical komt met eigen display server
« Reactie #45 Gepost op: 2013/03/06, 20:19:53 »
Ja, maar daar waren gegronde redenen voor. Die noem je namelijk zelf al. Het commentaar dat Canonical heeft op Wayland (ehm, ja, nou, ehm, kijk, ehm...) is niet gegrond.

Dus het is wel gegrond dat Mint Cinnamon maakte? Ze hadden ook een andere, bestaande desktop kunnen kiezen zoals Unity, KDE of E17... om maar een paar te noemen. Of zelfs Mate de hoofdversie maken.

Maar goed, dat commentaar van Canonical op Wayland was ook niet helemaal gegrond... ik bedoel alleen dat veel andere distro's nu met vingertjes wijzen terwijl ze zelf ook e.e.a. forken wat niet nodig is. Dat van Nautilus is nog totdaaraantoe (al hadden ze simpelweg een bestaande fork zoals Pantheon Files kunnen nemen i.p.v. 3 disro's die ineens tegelijk een andere fork maken maar er is zat meer wat ze forken/zelf bouwen dus dat iedereen nu met de vinger wijst naar Canonical vind ik dan ook weer niet helemaal kunnen... respect moet beide kanten komen, dus ook van de makers van distro's/developers/etc.

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
Re: Canonical komt met eigen display server
« Reactie #46 Gepost op: 2013/03/06, 20:55:50 »
ik bedoel alleen dat veel andere distro's nu met vingertjes wijzen terwijl ze zelf ook e.e.a. forken wat niet nodig is.
Laten we zeggen dat vorken van code het wezen van open source is: het kan en mag, dus het gebeurt, onafhankelijk van het (morele) oordeel van derden.

En dat vingertje wijzen is ook maar een menselijke eigenschap, wat vaak gebeurt om het eigen zwakheden te verbergen, iets met balk en splinter.

Re: Canonical komt met eigen display server
« Reactie #47 Gepost op: 2013/03/06, 21:05:33 »
Het forken van nautilus vind ik persoonlijk niet zo vreemd, aangezien gnome 3 functies begon te verwijderen. Wat cinnamon betreft leek het mij logischer om met extenties te werken ipv te forken, maar ik ken de redenen niet. Voor zover ik weet heeft mint echter niet eerst verklaard gnome3 te gaan supporten om vervolgens in het geheim aan een fork of eigen project te gaan werken. En volgens mij werd gnome3 ook niet met de grond gelijk gemaakt op basis van valse argumenten bij de eerste release van cinnamon. Ik vind hier nogal een verschil tussen zitten.

Los hiervan zijn de belangen voor andere distros hier denk ik vele malen groter. Versnippering van software als file managers of DEs is denk ik een minder groot probleem dan een display server.
Ubuntu heeft op dit moment wat macht door het aantal gebruikers en bijv. de recente deal met Valve. Ik betwijfel dat AMD en Nvidia zin hebben om straks met 3 verschillende display servers te gaan werken en wanneer zij voor Mir kiezen, zouden andere distros grotendeels afhankelijk van canonical kunnen worden. Voor het hele linux ecosysteem lijkt me dit een bijzonder ongelukkige situatie. Zeker aangezien canonical (voor mij iig) duidelijk bezig is zich af te keren van Linux. Het is bijvoorbeeld even zoeken voor je het woord Linux op de Ubuntu website tegenkomt.

Op zich mag het natuurlijk allemaal wat Canonical doet, maar ik vind Linux belangrijker dan Ubuntu en denk vooral aan de gevolgen voor Linux als geheel.

Re: Canonical komt met eigen display server
« Reactie #48 Gepost op: 2013/03/06, 21:17:45 »
Nou, Mint begon met een aangepaste GNOME 3 (oftwel Shell met een paar extensies) en daarna begonnen ze pas aan Cinnamon...
En Valve ondersteunt inmiddels ook Fedora dus in welke zin heeft Canonical alle macht daarin?

En trouwens, AMD en nVidia gaan waarschijnlijk met Mir in zee is net bekend gemaakt op UDS.
https://twitter.com/omgubuntu/status/309391113909854209
Citaat
Canonical Confirms "Active Discussions" On-Going with GPU Vendors to Support #Mir, Can't Say More Right Now. #UDS



En Xorg blijven ze ondersteunen dus dat zijn er al 2 die ze dan ondersteunen. En Wayland gingen ze sowieso al niet ondersteunen:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE2NDQ
http://www.omgubuntu.co.uk/2010/11/nvidia-have-no-plans-to-support-wayland

Trouwens, Wayland is van Intel dus wat maakt het uit? Of je bent afhankelijk van Canonical of je bent afhankelijk van Intel... at the end of the day zijn het allebei bedrijven.
« Laatst bewerkt op: 2013/03/06, 21:21:05 door Vistaus »

Re: Canonical komt met eigen display server
« Reactie #49 Gepost op: 2013/03/06, 22:03:18 »
1. In dat citaat noch de link staat dat AMD en Nvidia waarschijnlijk in zee gaat met Mir. Het zou goed kunnen, maar dit kun je op basis van die info nog niet claimen.
2. Ik stel nergens dat Ubuntu alle macht heeft in steam/valve op linux.
3. Intel heeft een wayland team, maar sinds wanneer is het van Intel?
4. Dat nieuws over nvidia en wayland van omgubuntu is 2 jaar oud en achterhaald. Nvidia stond al positiever tegenover wayland, maar dat was voordat Canonical met het heugelijke mir nieuws kwam.