Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Silverlight alternatief?  (gelezen 9914 keer)

Offline sosso

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Silverlight alternatief?
« Gepost op: 2012/08/25, 16:24:52 »
Forum,,
sinds kort heb ik als provider kpn en dus de mogelijkheid om tv kanalen op mijn computer te ontvangen via itvonline .nl.
Maar dan moet ik wel silverlight hebben, moonlight wordt af geraden door het forum, is er geen andere mogelijkheid, behalve het installeren van windows.

Groeten sosso



[Mod edit: verplaatst, en titel aangepast voor de duidelijkheid]
« Laatst bewerkt op: 2012/08/25, 18:25:25 door asphyxia »

Offline Luckiboy

  • Documentatieteam
    • luckiboy
  • Steunpunt: Nee
Re: algemeen
« Reactie #1 Gepost op: 2012/08/25, 16:35:12 »
En je vraag is nu.... ?

Offline vanadium

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: algemeen
« Reactie #2 Gepost op: 2012/08/25, 16:40:55 »
...of er naast moonlight nog een andere linux mogelijkheid is om die silverlight video af te spelen. Ik denk het niet, nee. Mijn persoonlijke reactie zou zijn itvonline links te laten liggen. Ze gebruiken namelijk een formaat dat alleen onder Windows werkt.

Het zou wel zeer nuttig zijn een goede titel aan je topic mee te geven. De titel "algemeen" is zo ... algemeen!

Offline Luckiboy

  • Documentatieteam
    • luckiboy
  • Steunpunt: Nee
Re: algemeen
« Reactie #3 Gepost op: 2012/08/25, 17:41:18 »
Oké, duidelijk  :)

@sosso Je zou eventueel kunnen kijken naar de chrome extensie Rndr, een clouddienst waarmee silverlight, flash, e.a. kunnen worden afgespeeld zonder de benodigde plugins. Meer informatie: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Rndr

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: algemeen
« Reactie #4 Gepost op: 2012/08/25, 17:45:34 »
...of er naast moonlight nog een andere linux mogelijkheid is om die silverlight video af te spelen. Ik denk het niet, nee. Mijn persoonlijke reactie zou zijn itvonline links te laten liggen. Ze gebruiken namelijk een formaat dat alleen onder Windows werkt.

En onder Mac, iOS, Android en webOS.

@sosso: Een alternatief is er niet, helaas. Rndr kan een oplossing zijn maar is niet gegarandeerd.

Offline Cumulus007

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #5 Gepost op: 2012/08/25, 23:31:34 »
Moonlight gaat niet werken vanwege de DRM, dus, nee.

Offline RikRik

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: algemeen
« Reactie #6 Gepost op: 2012/08/25, 23:46:11 »
Oké, duidelijk  :)

@sosso Je zou eventueel kunnen kijken naar de chrome extensie Rndr, een clouddienst waarmee silverlight, flash, e.a. kunnen worden afgespeeld zonder de benodigde plugins. Meer informatie: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Rndr
Bedankt voor de tip, Rndr werkt wel, ik kan bijvoorbeeld heel goed de volgende website bekijken met deze plugin:
http://demo.componentone.com/silverlight/controlexplorer/

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: algemeen
« Reactie #7 Gepost op: 2012/08/26, 15:37:22 »
Oké, duidelijk  :)

@sosso Je zou eventueel kunnen kijken naar de chrome extensie Rndr, een clouddienst waarmee silverlight, flash, e.a. kunnen worden afgespeeld zonder de benodigde plugins. Meer informatie: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Rndr
Bedankt voor de tip, Rndr werkt wel, ik kan bijvoorbeeld heel goed de volgende website bekijken met deze plugin:
http://demo.componentone.com/silverlight/controlexplorer/
Rndr werkt erg goed, met name voor Magister. Voor media-toepassingen als RTL-gemist en zo, werkt het niet of nauwelijks; de makers zijn er wel mee bezig, dus wie weet...

Offline MKe

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #8 Gepost op: 2012/08/26, 17:27:04 »
Rndr werkt bij mij niet met itv online. Ik krijg de melding dat er geen verbinding is met mijn thuisnetwerk. Misschien toch eens bij KPN klagen?

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #9 Gepost op: 2012/08/26, 17:57:37 »
Rndr kan niet werken met itv, omdat Rndr een soort proxy-dienst is. Zij halen alle data binnen, verwerken het en laten het daarna zien op je scherm. Dat kan niet met een stream van itv, omdat die alleen vanuit jouw eigen netwerk werkt.

Offline MKe

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #10 Gepost op: 2012/08/26, 18:03:24 »
Ja, dat is duidelijk. Ik denk dat ik KPN een klacht ga sturen. Toch best stom dat ze gekozen hebben voor deze techniek (Silverlight) die zelfs door Microsoft zelf wordt beschouwd als verouderd. iTV werkt overigens ook met apple's FairPlay, maar ik neem aan dat er geen kans is dat daarvan een implementatie op Linux is?

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #11 Gepost op: 2012/08/26, 20:28:55 »
Ja, dat is duidelijk. Ik denk dat ik KPN een klacht ga sturen. Toch best stom dat ze gekozen hebben voor deze techniek (Silverlight) die zelfs door Microsoft zelf wordt beschouwd als verouderd. iTV werkt overigens ook met apple's FairPlay, maar ik neem aan dat er geen kans is dat daarvan een implementatie op Linux is?

Nee, want Linux heeft geen DRM.

Offline RikRik

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: algemeen
« Reactie #12 Gepost op: 2012/08/26, 20:47:06 »
Oké, duidelijk  :)

@sosso Je zou eventueel kunnen kijken naar de chrome extensie Rndr, een clouddienst waarmee silverlight, flash, e.a. kunnen worden afgespeeld zonder de benodigde plugins. Meer informatie: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Rndr
Bedankt voor de tip, Rndr werkt wel, ik kan bijvoorbeeld heel goed de volgende website bekijken met deze plugin:
http://demo.componentone.com/silverlight/controlexplorer/
Rndr werkt erg goed, met name voor Magister. Voor media-toepassingen als RTL-gemist en zo, werkt het niet of nauwelijks; de makers zijn er wel mee bezig, dus wie weet...
Magister werkt en nog veel meer, Rndr is voor Ubuntu gebruikers een goede ontwikkeling.. 
Persoonlijk: RTL-gemist mis ik als kiespijn

Offline MKe

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #13 Gepost op: 2012/08/26, 21:21:41 »
Het grappige is dat het kastje voor interactieve tv bij kpn op linux draait (linux 2.6 volgens de specificaties) en ondertussen werkt het niet op een linux pc? Vind ik toch wat raar van kpn. Als dat kastje het tv signaal kan oppikken en afspelen, dan moet ubuntu dat toch ook kunnen?

Offline erik1984

  • Lid
    • erik1984
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #14 Gepost op: 2012/08/26, 21:57:05 »
Dat kastje draait waarschijnlijk een linuxkernel waarop een (closed source) module voor het afspelen van DRM-streams is geplakt.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #15 Gepost op: 2012/08/26, 21:57:59 »
Het grappige is dat het kastje voor interactieve tv bij kpn op linux draait (linux 2.6 volgens de specificaties) en ondertussen werkt het niet op een linux pc? Vind ik toch wat raar van kpn. Als dat kastje het tv signaal kan oppikken en afspelen, dan moet ubuntu dat toch ook kunnen?

Ik ben totaal geen KPN-fan, maar in dit geval kunnen zij er niks aan doen. Ze worden verplicht gesteld hun content via DRM te versleutelen en dat is iets wat Linux niet heeft. Waarom niet? Omdat een DRM-licentie een berg geld kost en die licentie moet per distro worden afgenomen. KPN heeft wél een licentie voor DRM voor hun aangepaste kernel die op dat kastje draait.

@erik: Bijna goed ;) KPN heeft een licentie voor DRM voor hun aangepaste kernel.

Offline Cumulus007

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #16 Gepost op: 2012/08/26, 22:18:44 »
Het grappige is dat het kastje voor interactieve tv bij kpn op linux draait (linux 2.6 volgens de specificaties) en ondertussen werkt het niet op een linux pc? Vind ik toch wat raar van kpn. Als dat kastje het tv signaal kan oppikken en afspelen, dan moet ubuntu dat toch ook kunnen?

Ik ben totaal geen KPN-fan, maar in dit geval kunnen zij er niks aan doen. Ze worden verplicht gesteld hun content via DRM te versleutelen en dat is iets wat Linux niet heeft. Waarom niet? Omdat een DRM-licentie een berg geld kost en die licentie moet per distro worden afgenomen. KPN heeft wél een licentie voor DRM voor hun aangepaste kernel die op dat kastje draait.

@erik: Bijna goed ;) KPN heeft een licentie voor DRM voor hun aangepaste kernel.
Wel, zij hadden een closed-source client voor Ubuntu kunnen uitbrengen. Dan zou een groot aandeel van het martkaandeel Linux desktop voorzien worden, en de DRM-licentie was niet publiekelijk bekend geworden.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #17 Gepost op: 2012/08/26, 22:52:52 »
Maar dan zou het nog niet kunnen want: http://forums.silverlight.net/post/476299.aspx

"Moonlight is not an org. Novell is an Org and so is Canonical and basically for every linux distro, MSFT would have to do a license to the owner of that distro that would then have to port PlayReady for Moonlight on that platform."

En dan heb je nog dit: http://forums.silverlight.net/post/526059.aspx

Kortom: het is dus niet zomaar even een kwestie van een closed source app uitbrengen voor KPN.

Offline Manno

  • Lid
    • manno-boxmeer
    • www.setd.nl
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #18 Gepost op: 2012/08/26, 23:26:43 »

Offline Cumulus007

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #19 Gepost op: 2012/08/26, 23:57:38 »
Maar dan zou het nog niet kunnen want: http://forums.silverlight.net/post/476299.aspx

"Moonlight is not an org. Novell is an Org and so is Canonical and basically for every linux distro, MSFT would have to do a license to the owner of that distro that would then have to port PlayReady for Moonlight on that platform."

En dan heb je nog dit: http://forums.silverlight.net/post/526059.aspx

Kortom: het is dus niet zomaar even een kwestie van een closed source app uitbrengen voor KPN.
Ik heb ook met geen woord gerept over Silverlight. Ze hadden net zo goed een ander, cross-platform distributieplatform kunnen gebruiken of ontwikkelen.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #20 Gepost op: 2012/08/27, 00:41:54 »
Maar dan nog is een DRM-licentie voor zo'n app duur en die kosten moeten ergens uit gehaald worden en reken maar dat de consument daar de dupe van is. Ik vraag me af of men het ziet zitten om meer te betalen voor een select groepje Linux-gebruikers... Cross-platform maakt het dan zelfs nog erger want dan moeten ze de DRM-licentie voor die app per platform afnemen.

Offline MKe

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #21 Gepost op: 2012/08/27, 06:46:22 »
Ik begrijp het niet helemaal, die drm licentie zit al op het itv kastje? Dat betekent dat het kastje de beelden toch kan streamen naar je pc? Een app voor de pc hoeft dan toch alleen iets te zijn dat dit signaal ertpikt en het laat zien, zoals de tv dat doet? In dat geval hoef je geen rekening te houden met drm op wat voor systeem dan ook.  Ik geef toe dat ik totaal onbekend ben met de achterliggende technieken en dus denk ik waarschijnlijk te simpel.

Offline erik1984

  • Lid
    • erik1984
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #22 Gepost op: 2012/08/27, 10:53:40 »
Ik begrijp het niet helemaal, die drm licentie zit al op het itv kastje? Dat betekent dat het kastje de beelden toch kan streamen naar je pc? Een app voor de pc hoeft dan toch alleen iets te zijn dat dit signaal ertpikt en het laat zien, zoals de tv dat doet? In dat geval hoef je geen rekening te houden met drm op wat voor systeem dan ook.  Ik geef toe dat ik totaal onbekend ben met de achterliggende technieken en dus denk ik waarschijnlijk te simpel.

Volgens mij lopen er inmiddels wat discussies door elkaar. Het gaat volgens in de openingspost over de website itvonline.nl niet om het beeldsignaal dat uit het kastje komt. Via die website kun je als KPN-abonnee online via je PC (zonder tussenkomt kastje) tv kijken, maar dan moet je wel Silverlight hebben. Daar zit het probleem.

Offline Dave

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: algemeen
« Reactie #23 Gepost op: 2012/08/27, 13:05:02 »
Oké, duidelijk  :)

@sosso Je zou eventueel kunnen kijken naar de chrome extensie Rndr, een clouddienst waarmee silverlight, flash, e.a. kunnen worden afgespeeld zonder de benodigde plugins. Meer informatie: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Rndr
Bedankt voor de tip, Rndr werkt wel, ik kan bijvoorbeeld heel goed de volgende website bekijken met deze plugin:
http://demo.componentone.com/silverlight/controlexplorer/
Rndr werkt erg goed, met name voor Magister. Voor media-toepassingen als RTL-gemist en zo, werkt het niet of nauwelijks; de makers zijn er wel mee bezig, dus wie weet...

ook met die plugin zie ik enkel dat ik silverlight moet installeren  :police:

Offline MKe

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Silverlight alternatief?
« Reactie #24 Gepost op: 2012/08/27, 13:06:28 »
Ik begrijp het niet helemaal, die drm licentie zit al op het itv kastje? Dat betekent dat het kastje de beelden toch kan streamen naar je pc? Een app voor de pc hoeft dan toch alleen iets te zijn dat dit signaal ertpikt en het laat zien, zoals de tv dat doet? In dat geval hoef je geen rekening te houden met drm op wat voor systeem dan ook.  Ik geef toe dat ik totaal onbekend ben met de achterliggende technieken en dus denk ik waarschijnlijk te simpel.

Volgens mij lopen er inmiddels wat discussies door elkaar. Het gaat volgens in de openingspost over de website itvonline.nl niet om het beeldsignaal dat uit het kastje komt. Via die website kun je als KPN-abonnee online via je PC (zonder tussenkomt kastje) tv kijken, maar dan moet je wel Silverlight hebben. Daar zit het probleem.
Klopt, maar het probleem is niet zozeel Silverlight, maar het gebrek aan een DRM op Linux. De website van KPN maakt gebruik van Silverlight of equivalent van Apple en met hun respectivelijke drm. Moonlight zou het kunnen als het maar een DRM zou bevatten. Mijn idee (ik ben een leek op dit gebied) is het decoden overlaten aan het kastje (dat op het netwerk zit) en zo het DRM probleem te omzeilen. Maar misschien is dit wel onzin hoor, ik weet er niet zoveel van.