ubuntu 11.10 ik schrik me een hoedje

[pasyp]

Moet flink wennen aan 11.10. Net als weer een nieuwe Windows zoek je je een tijd rot hoe dat nou weer moet.
Kon niet in de terminal komen, moet je in het forum klimmen  om er achter te komen. Stom eenvoudig, als je het weet.
Maar dan is alles eenvoudig!
Zoek nog wel een tijdje door, er zijn ook dingen die wel prettig zijn. Terug naar 10.10 kan altijd nog, daar draaide ik wel lekker mee, ruim 90% Ubuntu.
Heb ook een proefje gedraaid van Windows 8, is 11.10 nog simpel bij.
Heb het er na m'n 82e verjaardag toch nog wel druk mee.
Pasijp

[wimapon2]

ik lijk wel een wip-kip. thunderbird wil absoluut niet samenwerken met ubuntu 10.04 zoals ik dat graag wil.
Ik wil toch graag thunderbird gebruiken ( vanwege de mailling listings mogelijkheden) .
Ten einde raad weer ubuntu 11.10 geinstalleerd en me een aap gezocht....
Uiteindelijk vond ik de help en zo kwam ik verder.
Nu kan ik weer de dingen doen die ik met 10.04 ook deed..
Thunderbird werkt prima op 11.10
mbv de help kwam ik erachter dat je nu synaptic pakketbeheer eerst moest installeren..... (wat onverwacht!!!), en daarmee kon ik de benodigde library voor mijn Pure Basic vinden en installeren.
Nu werkt zelfs mijn compiler weer.

Ofwel,, ik moet noodgedwongen op 11.10 blijven hangen....


Toch heb ik het gevoel, ook omdat synaptic pakkerbeheer verstopt zit, het geheel op windows
begint te lijken... ik bedoel.. houd de gebruiker dom en verstop zo veel mogelijk....
Ik hoop dat dat niet de nieuwe policy van ubuntu gaat worden!!! want dan vertrek ik
onmiddelijk!

Wim

[Thomas de Graaff]

Het is geen nieuwe policy. Ubuntu heeft er nooit een geheim van gemaakt dat haar bijdrage aan de Linux familie een OS is dat ook geschikt is voor niet technische gebruikers (die niet perse dom zijn hoor!), en dat ze daarbij innovatief te werk gaan. Houdt je niet van innovatie, en wil je een meer traditioneel 'nerdy' Linux, dan kan je inderdaad beter een andere distro gebruiken. Er is keus genoeg.

[markba]

mbv de help kwam ik erachter dat je nu synaptic pakketbeheer eerst moest installeren..... (wat onverwacht!!!), en daarmee kon ik de benodigde library voor mijn Pure Basic vinden en installeren.
Nu werkt zelfs mijn compiler weer.

Als dit zo is, is dat een bug, want dit soort dingen zou opgelost moeten worden door het pakketbeheer. Daarin dienen alle afhankelijkheden gedefinieerd te worden zodat afhankelijke pakketten (bibliotheken en dergelijke), automatisch, dus zonder tussenkomst van de gebruiker geinstalleerd worden.

Kennelijk ging dat wel goed in 10.04 en niet meer in 11.10, dus regressie dus een bug. Hier https://bugs.launchpad.net/ubuntu kun je een bugrapport aanmaken. Als je niet weet hoe dat moet, kan ik je daarbij helpen zodat iedereen die na jou dit pakket wil gebruiken, daar profijt van heeft. Dit allemaal in het kader van niet-klagen-maar-dragen.

Toch heb ik het gevoel, ook omdat synaptic pakkerbeheer verstopt zit, het geheel op windows
begint te lijken...

Het begint met de veronderstelling dat Synaptic nodig is. Normaal gesproken heb je die ook helemaal niet nodig, niet voor de beginner (die gebruikt het Softwarecentrum) en ook niet voor de geoefende gebruiker (die gebruikt de terminal). Om die reden is Synaptic dan ook niet (meer) geinstalleerd (dacht vanaf 11.04). Dat je überhaupt dacht Synaptic nodig te hebben, komt omdat dat in de help stond. Maar als daar een terminal-regel had gestaan (veel logischer, sneller en foutongevoeliger), dan heb je Synaptic ook niet nodig. Het bevreemdt me dus dat dat aangeraden wordt; zelf gebruik ik het nooit meer en raad het ook nooit aan aan andere mensen.

Dan het punt dat Synaptic verstopt zit: zoals hierboven beschreven is de vervanging het Softwarecentrum. Deze is bij een standaardinstallatie prominent in beeld middels een standaardicoon op de starter. Voor de doorsnee-gebruiker is het Softwarecentrum meer dan voldoende, die zit echt niet te wachten op iets als Synaptic. 

ik bedoel.. houd de gebruiker dom en verstop zo veel mogelijk....

Zoals ik hierboven beschreven heb, herken ik Ubuntu in het geheel niet in dit beeld. Dat je tegen een bug aangelopen bent en daarom *dacht* Synaptic nodig te hebben is spijtig, maar het is niet verstandig om het geheel groter te maken dan het is.

Ik hoop dat dat niet de nieuwe policy van ubuntu gaat worden!!! want dan vertrek ik
onmiddelijk!

Het zou jammer zijn als je door zo'n akkefietje laat afsckrikken, maar uiteraard is iedereen vrij om te gaan en staan waar hij wil...

[Pjotr]

Toch heb ik het gevoel, ook omdat synaptic pakkerbeheer verstopt zit, het geheel op windows
begint te lijken... ik bedoel.. houd de gebruiker dom en verstop zo veel mogelijk....
Ik hoop dat dat niet de nieuwe policy van ubuntu gaat worden!!! want dan vertrek ik
onmiddelijk!

Wim

Je gevoel is verkeerd. En je toon is ongepast.

De standaard-Ubuntu moet (nog steeds) op een CD passen, zodat het binnen te halen iso-bestand niet te groot is voor mensen met traag internet (grote delen van de wereld).

Kortom: ruimtegebrek op de CD! Daardoor zijn er al diverse nuttige programma's geschrapt uit de standaardinstallatie, zoals fotobewerker Gimp. Ook Synaptic Pakketbeheer heeft eraan moeten geloven. Die kun je allemaal achteraf erbij installeren, dus een ramp is dat zeker niet.

Synaptic Pakketbeheer is overigens inderdaad een prima programma, dat ik zelf ook onmisbaar vind. Andere officiële leden van de Ubuntufamilie, zoals Xubuntu en Lubuntu, hebben Synaptic trouwens wel in de standaardinstallatie zitten, want die hebben minder ruimtegebrek. *Naast* het Softwarecentrum (Xubuntu had dat al, Lubuntu heeft dat in 12.04), want dat vult elkaar mooi aan: Softwarecentrum voor snel klikkerdeklik een toepassinkje scoren, Synaptic voor het meer gevorderde en specialistische werk.

[Thomas de Graaff]

Synaptic stond al sinds het begin van de ontwikkeling van het softwarecentrum op de lijst om verwijderd te worden. Het is gewoon te ingewikkeld voor de gemiddelde gebruiker. Het streven van Ubuntu is nu eenmaal om een besturingssysteem te maken dat zeer laagdrempelig is, en waar mensen zonder veel kennis van Linux niet door worden afgeschrikt. Het maken van een dergelijk toegankelijk besturingssysteem is denk ik een streven dat Ubuntu inderdaad deelt met de makers van Windows.

Is dat erg? Nee, geavanceerdere gebruikers installeren met een paar drukken op de knop, of een paar terminalcommando's binnen tien minuten alle ingewikkelde programma's als GIMP en synaptic die ze nodig hebben. En voor gebruikers die dat te veel moeite is zijn er voldoende alternatieve distro's die out-of-the-box met die programma's komen.

[wimapon2]

Het feit dat er nogal "fel" gereageerd wordt, geeft me een goed gevoel.
Zijn er tenminste mensen die om ubuntu geven...

Ik heb gedurende mijn inmiddels 45 jarige computer ervaringsleven met heel wat verschillende
operating systemen gewerkt. Van hele kleine 8 bits computers via pc's tot hele grote main-frames.
Ik heb me vanaf het begin af aan al vreselijk aan window's van meneer gates ge-ergerd.
Ik voelde me altijd heel dom gehouden.. ( en ik ben niet dom)
Dingen werden altijd zoveel mogelijk verstopt... onder het motto "need not know".
Ook gebeurden er steeds meer dingen die je niet meer in de hand hebt, zoals achter je rug om
software installeren die je in de gaten houdt... of nog erger..... en dan heb ik het nog niet eens
over recht-toe-recht aan virussen.
Ik schreef ooit eens zelf een virus.. ik schrok me rot.... al mijn pc's in de soep....
Er was toen nog geen internet, dus geen paniek... overal een magneet over en klaar.
Ik hoop dat het nu duidelijk is waarom ik niet graag "dom" gehouden wordt.
Voor het gemak vind ik het best dat  dingen "samengevat" worden  in 1 icoontje, maar dan wil ik
er nog wel zelf bij kunnen.

Ik koos eerst linux en daarna ubuntu omdat ik merkte dat je niet dom gehouden werd, en dat overal
heel open over gedaan werd. Dat je zelfs de sources te zien kreeg! bovendien heb ik vaak met unix gewerkt, dus dat was mooi meegenomen.

Nu ik ineens ubuntu 11.10 zie, en merk dat zelfs de help niet meer eenvoudig vindbaar is, denk ik
toch dat we niet op de goede weg zitten.. ik vind dat de help ten allen tijden zichtbaar moet zijn
op het scherm.. voor een programma maar ook voor het operating systeem.


Ik weet het wel, wie ben ik... wat doet mijn mening ertoe...
Maar toch misschien iets om over na te denken....

De eerste paar dagen ga ik nog wat verder rommelen met 11.10  en dan is mijn plan om straks
als 12.?? uit is er definitief mee te gaan werken.

Heren, bedankt voor alle hulp en we komen er met z'n allen wel uit.

Wim

[wimapon2]

Nog dit: het lijkt me goed dat een operating systeem "laag drempelig" is, maar het moet voor
gebruikers die niet in het operating systeem geinteresseerd zijn ( zoals ik) , die het gewoon
zonder al te veel rompslomp willen gebruiken , eenvoudig zijn om je pad te vinden.....

Dus ik stel voor om synaptic niet te verwijderen!

Wim

[wimapon2]

O ja, de versie 11.10 die ik downloade paste niet op een cd... gelukkig kreeg ik het wel op een dvd
725 MByte

[erik1984]

Nog dit: het lijkt me goed dat een operating systeem "laag drempelig" is, maar het moet voor
gebruikers die niet in het operating systeem geinteresseerd zijn ( zoals ik) , die het gewoon
zonder al te veel rompslomp willen gebruiken , eenvoudig zijn om je pad te vinden.....

Dus ik stel voor om synaptic niet te verwijderen!

Wim

Even voor de goede orde: Dit is een forum voor Ubuntugebruikers, naar mijn weten is er niemand op dit forum die over dit soort beslissingen gaat. Als je wat meer interactie wil met de mensen die gaan over dit soort beslissingen kun je het best op Launchpad actief worden. https://launchpad.net/

Synaptic heb je daarnaast zo geïnstalleerd. Slimme gebruikers openen gewoon de terminal (die er nog altijd inzit) en typen daar:

Code: [Selecteer]

sudo apt-get install synaptic

[wimapon2]

Okee Erik, ik zal er mijn licht eens opsteken.

Weet je.. ik kan bijvoorbeeld nergens vinden hoe je commando's voor het terminal venster moet geven.
Wat de algemene syntaxs is etc....
en het komt allemaal omdat ik gewoon "snel effe" mijn programma werkend wil maken.. en daarna gewoon
gebruiken en vooral niet meer nadenken hoe het er kwam..

[wimapon2]

Maar laten we er maar over ophouden.. Het is te ver off-topic.
 ik zal mijn licht wel opsteken op de link die je me gaf..

In elk geval ben ik jullie heel dankbaar voor je hulp, want zonder dat zou ik linux allang weggedaan
hebben..

Wim

[Thomas de Graaff]

Nog dit: het lijkt me goed dat een operating systeem "laag drempelig" is, maar het moet voor
gebruikers die niet in het operating systeem geinteresseerd zijn ( zoals ik) , die het gewoon
zonder al te veel rompslomp willen gebruiken , eenvoudig zijn om je pad te vinden.....

Dus ik stel voor om synaptic niet te verwijderen!

Wim

Dat er mensen zijn die synaptic laagdrempelig vinden wil niet zeggen dat synaptic laagdrempelig is.

Canonical doet bij iedere release onderzoek bij eenvoudige computergebruikers naar hun gebruikerservaring met Ubuntu. Hierbij dienen mensen een aantal taken uit te voeren, waaronder zaken als het installeren van  programma's en dergelijke. Er wordt nauwkeurig bijgehouden hoe mensen deze taken uitvoeren, en wat lukt, en wat niet e.d. De ontwikkeling van Ubuntu wordt zo mede op basis van empirisch onderzoek richting gegeven. Een besluit als het ontwikkelen van een vervanginging van Synaptic komt niet zomaar uit de lucht vallen.

[vanadium]

Had ik ook gedacht. synaptic er in, juist voor gebruikers die niet in het operating systeem geintesseerd zijn? Contradictio in terminis!

Software center is er juist daarom. Als je onderin links "show technical items" aanklikt, dan zie je dat ook gevorderde gebruikers die de sqlite module voor php5 moeten installeren, zelfs dat ook nog met software center kunnen doen.

[wimapon2]

tja, neem nu mijn situatie
Ik gebruik al een tijd een compiler in windows van meneer gates.
Ik wil naar ubuntu overstappen en probeer die compiler geinstalleerd te krijgen.
Ik weet dat die compiler ook geschikt gemaakt is voor linux inmiddels.

Ik kom er na lang zoeken achter dat ik een library moet installeren met versie 2

Kijk ik in ubuntu software centrum, staat daar alleen maar versie 3
en die werkt dus niet....

Hoe nu versie 2 te vinden en te installeren...

vind ik uiteindelijk synaptic en hupsakee het lukt...

[markba]

Dus ik stel voor om synaptic niet te verwijderen!

Dat er mensen zijn die synaptic laagdrempelig vinden wil niet zeggen dat synaptic laagdrempelig is.

Canonical doet bij iedere release onderzoek bij eenvoudige computergebruikers naar hun gebruikerservaring met Ubuntu. ..... Een besluit als het ontwikkelen van een vervanginging van Synaptic komt niet zomaar uit de lucht vallen.

Precies. En daarbij komt ook nog eens dat het voor een gebruiker bijzonder verwarrend is om beide systemen naast elkaar te laten bestaan (te doen gebruikelijk in derivaten van Ubuntu heb ik begrepen), hoe krijg je dat dan uitgelegd? Het is alsof je een auto maakt met twee sturen, eentje links en eentje rechts omdat dat zo makkelijk is voor diegene die maar niet aan dat linkse stuur kan wennen of zo?

Ik kom er na lang zoeken achter dat ik een library moet installeren met versie 2

Kijk ik in ubuntu software centrum, staat daar alleen maar versie 3
en die werkt dus niet....

Hoe nu versie 2 te vinden en te installeren...

vind ik uiteindelijk synaptic en hupsakee het lukt...

Ja, maar dit is werkelijk een zeer uitzonderlijke situatie. Versie 3 hoort gewoon te werken en dat doet deze niet vanwege (blijkbaar) een bug. Dus moet die bug verholpen worden.

En daarbij, voor het installeren van een bibliotheek heb je helemaal geen Synaptic nodig, kan prima (= sneller, beter) via de commandline (terminal).

Maar goed, nu begin ik mezelf te herhalen...

[wimapon2]

okidokie heren, we laten het hierbij.

Rest mij nog de vraag:  waar kan ik vinden hoe de syntax van de commandline is etc..
Tot nu toe herhaal ik gewoon commando's die anderen me voordoen....
Maar ik wil het zelf graag kunnen..

Wim

[markba]

Rest mij nog de vraag:  waar kan ik vinden hoe de syntax van de commandline is etc..
Tot nu toe herhaal ik gewoon commando's die anderen me voordoen....
Maar ik wil het zelf graag kunnen..

Nou ja, de meesten willen juist helemaal niets van de terminal weten. Chapeau!

Als ik deze draad goed heb doorgelezen, zou de bibliotheek libgtk2.0-dev het probleem geven. Via de commandline kun je deze zo installeren:

Code: [Selecteer]

sudo apt-get install libgtk2.0-dev
Wil je meer weten over het commando:

Code: [Selecteer]

apt-get --helpof

Code: [Selecteer]

man apt-get(afsluiten met 'q')

[wimapon2]

dankje, ik ga aan de slag

[Thomas de Graaff]

Hier is een Nederlandstalige introductie op de commandline:
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/WerkenMetDeTerminal

[wimapon2]

dankjewel Thomas,
ik heb nu wat huiswerk te doen.
Ik ben er blij mee.

Wim

[Vistaus]

@Wim: Ik weet niet hoor, maar heb je ooit wel eens op de knop "Toon x technische items" geklikt in het Softwarecentrum? Dan zie je precies dezelfde pakketten als in Synaptic.

(overigens ben ik blij dat Synaptic eraf is want ik heb het nooit een fijn programma gevonden)

[Tom]

Tja zo veel mensen zo veel wensen en meningen.
Ik vind van dat hele spul twee dingen uitzonderlijk sterk of goed ,en wel de Terminal en dan Synaptic.
Dus je voelt het al aankomen ik heb geen Software center op mijn hdd meer staan.
Vrijheid blijheid.

[wimapon2]

Vistaus:  ik kan de knop    de knop "Toon x technische items"   nergens in het software centrum vinden....

[Vistaus]