Nieuws:

We zijn er weer.

Na lange tijd van afwezigheid zijn we er weer  :laugh:
We hebben alle wachtwoorden gereset, je oude wachtwoord werkt niet meer.Je moet via het "wachtwoord vergeten"-linkje je wachtwoord resetten. Je krijgt hiervoor een mailtje op het adres dat je bij ons geregistreerd hebt.

De komende tijd zijn we nog druk bezig om de rest van de site op te bouwen, dus het kan zijn dat sommige onderdelen (tijdelijk) niet werken.

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?  (gelezen 2946 keer)

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Gepost op: 2011/09/28, 01:12:24 »
Ik wil even wat aandacht geven aan deze bug: https://bugs.launchpad.net/ubuntu-nl-website/+bug/796468
Er wordt namelijk een serieus verwijt gemaakt aangaande de zin "vrije software en dit moedigen we graag aan".

Nu kan ik me niet zo gauw bedenken wat er dan voor niet-vrije software er in een standaardinstallatie zou zitten. Misschien dat 1 van jullie dit kan onderbouwen zodat we deze bug op kunnen lossen?

Offline Joris Donders

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #1 Gepost op: 2011/09/28, 09:33:24 »
Citaat
Verklaar dan eerst maar eens wat voor closed-source pakket het om gaat. Ik kan niks bedenken,

Ik kan er ook niets bij bedenken wat er dan closed-source is met de Ubuntu-cd.

Wat je achteraf toevoegt is je eigen keuze bedenk ik me.

Edit: met open office kijk je wel aan licentie-overeenkomsten, bedoelen ze dat misschien ?

Citaat
Ook het gebruik van gratis software, zoals OpenOffice.org, is onderworpen aan licentievoorwaarden.

komt van : http://nl.openoffice.org/about-legal.html


Maar met Libre Office is dat euvel wel verdwenen.
« Laatst bewerkt op: 2011/09/28, 09:43:20 door Joris Donders »
Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Offline vanadium

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #2 Gepost op: 2011/09/28, 09:35:56 »
Er blijken maar heel weinig linux distributies te zijn, die echt volledig vrij zijn.

Hier vind je een lijstje van 100% vrije distributies, en er zitten geen Ubuntu's en Opensuses bij: http://www.gnu.org/distros/free-distros.html

Kijk hier maar eens waar de mogelijke "traps" zitten die stukjes van linux distributies onvrij maken: http://www.gnu.org/distros/free-system-distribution-guidelines.html

Wellicht is het wel zo, dat alle toepassingen/applicaties op een Ubuntu installatie CD vrij zijn.
« Laatst bewerkt op: 2011/09/28, 09:37:28 door vanadium »

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #3 Gepost op: 2011/09/28, 09:45:22 »
Kijk hier maar eens waar de mogelijke "traps" zitten die stukjes van linux distributies onvrij maken: http://www.gnu.org/distros/free-system-distribution-guidelines.html
Een hele goede lijst dit. Het gaat veel verder dan alleen open/gesloten code, want ook licenties, beeldrecht, etc. spelen een zeer grote rol in zo'n volledig vrije distro.

Wat er  nog aan ontbreekt zijn de specifieke, concrete gevallen, per categorie. Eentje die me nog helder op het netvlies staat is het hernoemen van Firefox naar Iceweasel door Debian, omwille van het merk- en beeldrecht op het Firefox-naam en -logo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Corporation_software_rebranded_by_the_Debian_project

Voor de meesten is de geneuzel in de marge, maar je bent principieel of niet. En als je afwijkt van je principes (om praktische redenen), dan nog zul je moeten weten wat mij betreft, wáár je dan afwijkt. Alleen dat laatste al kan enorm leerzaam zijn.
« Laatst bewerkt op: 2011/09/28, 10:26:50 door markba »

Offline erik1984

  • Lid
    • erik1984
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #4 Gepost op: 2011/09/28, 10:23:43 »
Om even aan te haken bij de linkjes van Vanadium:

Citaat
Ubuntu GNU/Linux

Ubuntu provides specific repositories of nonfree software, and Canonical expressly promotes and recommends nonfree software under the Ubuntu name in some of their distribution channels. Ubuntu offers the option to install only free packages, which means it also offers the option to install nonfree packages too. In addition, the version of Linux included in Ubuntu contains firmware blobs.

Ubuntu's trademark policy prohibits commercial redistribution of exact copies of Ubuntu, denying an important freedom.

bron: http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html

Maar de losse programma's (buiten dus de Linuxkernel) die op de CD staan zijn waarschijnlijk wel allemaal vrije software. Al kun je dus a la Debian nog je vraagtekens plaatsen bij Firefox.

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #5 Gepost op: 2011/09/28, 10:51:18 »
Niet-vrije onderdelen zijn bijv. drivers voor grafische kaarten plus drivers en firmware voor (draadloze) netwerkkaarten.

De DVD bevat in ieder geval een aantal van deze zaken: http://askubuntu.com/questions/10844/what-is-on-the-dvd-edition-of-ubuntu

Op de cd staat wel het pakket linux-firmware, al weet ik niet of daar ook niet-vrije dingen in zitten.

Lijst van alle pakketten die op de cd staan: http://releases.ubuntu.com/natty/ubuntu-11.04-desktop-i386.manifest
Dan kan je meehelpen met zoeken ;)

Offline foxofinfinety

  • Lid
    • foxofinfinety
    • Foxofinfinety.com
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #6 Gepost op: 2011/09/28, 12:48:29 »
het pakket linux-firmware is geheel vrij, closed-source drivers zitten in linux-firmware-nonfree.
linux-firmware is overigens zo'n 0,01MB (15.724KB) linux-firmware-nonfree is slechts 0,005MB (6.096KB) dus de meeste drivers zijn geheel opensource.


ADSL? nee, neem ADHD, dat is pas snel!

Offline vanadium

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #7 Gepost op: 2011/09/28, 13:40:34 »
Het linkje van erik1984 verwijst naar specialisten, die de zaak goed onderzocht hebben. De Ubuntu CD bevat onvrije software. Punt.

De Free Software Foundation is echter wel zeer streng: zelfs als de installatieCD geen onvrije software bevat, dan nog wordt de distributie als onvrij beschouwd als ze de poort openzetten voor het installeren van onvrije software. Zie bijvoorbeeld Debian, Fedora en Gentoo. Voor Ubuntu zitten er wel degelijk "onvrije" blobs in het systeem zelf "In addition, the version of Linux included in Ubuntu contains firmware blobs." De stelling "Ubuntu-cd' s bevatten alleen vrije software" is dus inderdaad fout.

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #8 Gepost op: 2011/09/28, 15:50:36 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Gobuntu

Citaat
Gobuntu was an official derivative of the Ubuntu operating system that was conceived to provide a distribution consisting entirely of free software.

Because Ubuntu now incorporates a "Free Software Only" optional installer, the Gobuntu project was rendered redundant in early 2008. As a result Canonical made the decision to officially end the Gobuntu project with version 8.04.[3]

In March 2009 it was announced that "Gobuntu 8.04.1 is the final release of Gobuntu. The project has merged back to mainline Ubuntu, so there is no need for a separate distribution".[1][2]

Is die "Free Software Only" optie nog steeds aanwezig in de installer?

edit:
Ja, die optie is er:



Conclusie:
De cd bevat niet vrije software, maar is te gebruiken om een geheel vrij systeem te installeren. Het beste van twee werelden dunkt mij.
« Laatst bewerkt op: 2011/09/28, 15:57:39 door Thomas de Graaff »

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #9 Gepost op: 2011/09/28, 17:02:37 »
Het linkje van erik1984 verwijst naar specialisten, die de zaak goed onderzocht hebben. De Ubuntu CD bevat onvrije software. Punt.

De Free Software Foundation is echter wel zeer streng: zelfs als de installatieCD geen onvrije software bevat, dan nog wordt de distributie als onvrij beschouwd als ze de poort openzetten voor het installeren van onvrije software. Zie bijvoorbeeld Debian, Fedora en Gentoo. Voor Ubuntu zitten er wel degelijk "onvrije" blobs in het systeem zelf "In addition, the version of Linux included in Ubuntu contains firmware blobs." De stelling "Ubuntu-cd' s bevatten alleen vrije software" is dus inderdaad fout.

Voor de duidelijkheid: we hebben het over de CD alleen en dan wat er aanwezig is zonder Synaptic hoeven openen. Op het moment dat jij pakketbeheer gaat openen, valt dat buiten de stelling. Daarom zei ik ook in de beginpost: standaardinstallatie. Maar sommigen snapten dat niet helemaal, waaronder 1 troll die mij mailde. Maar zal de naam niet noemen, ik denk dat alle oud-gedienden wel weten wie ik op doel ;)

Wel bedankt voor de reacties dusver! Maar ik ben nog niet echt verder nu of die zin dus weg moet of niet.

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #10 Gepost op: 2011/09/28, 17:07:07 »
Is die "Free Software Only" optie nog steeds aanwezig in de installer?
Ja, die optie is er:
De cd bevat niet vrije software, maar is te gebruiken om een geheel vrij systeem te installeren. Het beste van twee werelden dunkt mij.

Grappig. De originele tekst:

Citaat
De Ubuntu-cd' s bevatten alleen vrije software; we moedigen het gebruik en het delen van vrije software graag aan.

zou dus moeten worden:

Citaat
De Ubuntu-cd' s bevat naast vrije software ook niet-vrije software, het staat vrij om de niet-vrije software niet te gebruiken; we moedigen het gebruik en het delen van vrije software graag aan.

 =D

Offline vanadium

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #11 Gepost op: 2011/09/28, 17:48:33 »
Maar ik ben nog niet echt verder nu of die zin dus weg moet of niet.
Dat snap ik niet. Misschien moet je eens herlezen. Er staat, hoe weinig ook, onvrije software op een Ubuntu installatie-CD. De stelling "De Ubuntu-cd' s bevatten alleen vrije software" is dus niet geheel juist.
Citaat van: Thomas de Graaff
Het beste van twee werelden dunkt mij.
Pragmatisch gezien juist, inderdaad. Maar de Free Software Foundation is zeer consequent: onvrije software is "evil" en kan dus niet.

Offline Joris Donders

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #12 Gepost op: 2011/09/28, 20:27:40 »
pffffffff ; buiten een typische trol die boven water komt leren we eigenlijk niets bij.

Mja, puur open source gaan is een ding maar gezond boerenverstand is een ander ding.

In mijn ogen (met veel rekening gehouden) is het eigenlijk volledig vrij.

Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #13 Gepost op: 2011/09/28, 20:46:10 »
Het linkje van erik1984 verwijst naar specialisten, die de zaak goed onderzocht hebben. De Ubuntu CD bevat onvrije software. Punt.
Misschien was het al eens gezegd, maar op die pagina hebben ze het over het hele "ecosysteem" van Ubuntu, met al zijn repository's.
Maar dat was niet de vraag, het gaat erom wat er op de cd staat, niet wat je ook nog eens van het internet kan halen.

Maar om onnodig gedoe te vermijden kan je de zin ook nog schrijven als "De Ubuntu-cd' s bevatten vrije software".
;)

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #14 Gepost op: 2011/09/28, 20:51:15 »
Dank Johan, dat ga ik doen! :)

Offline vanadium

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #15 Gepost op: 2011/09/28, 22:03:53 »
Misschien was het al eens gezegd, maar op die pagina hebben ze het over het hele "ecosysteem" van Ubuntu, met al zijn repository's.
Maar dat was niet de vraag, het gaat erom wat er op de cd staat, niet wat je ook nog eens van het internet kan halen.
Citaat
In addition, the version of Linux included in Ubuntu contains firmware blobs.
Mij klinkt dit in de oren als kernelmodules, en die staan dan wellicht op CD. Mogelijk is dit verkeerd. Niemand heeft echter tot nu nog definitief kunnen aantonen of de CD al dan niet onvrije software bevat.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #16 Gepost op: 2011/09/28, 22:06:21 »
Hmm, opzich wel waar vanadium...

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #17 Gepost op: 2011/09/29, 20:35:37 »
Iemand die nog kan verlichten wat er dan niet vrij is? Anders laat ik de tekst maar gewoon zo, denk ik.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #18 Gepost op: 2011/10/08, 13:11:09 »
Zo, heb de zin aangepast. Goed zo?

Offline niekn

  • Lid
    • omega-xis
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #19 Gepost op: 2011/10/09, 19:17:35 »
in de standaard distributie zit inderdaad een mp3-codec en flash, echter je moet expliciet aanvinken dat je die wilt meeinstalleren dus ik maak me er niet zo druk om...

Offline vanadium

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu: volledig vrij of toch niet?
« Reactie #20 Gepost op: 2011/10/09, 20:18:49 »
Die zitten zeker niet op de CD rom: dat risico neemt Canonical niet. Het enige onvrije wat op de installatieCD zit, zijn de reeds vermelde kernelblobs, enkele gesloten-bron drivers voor hardware.