Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen  (gelezen 3999 keer)

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Gepost op: 2011/09/03, 10:14:58 »
Wat is het?

        Er is volgens mij een terugkerende vorm van trolgedrag binnen de
        gemeenschap, bewust, dan wel onbewust. Dit gedrag uit zich in
        een aantal fases:

        a) Irriteren van teamleden
        Dit kan op meerdere manieren. Het best werkt het om onredelijk
        te zijn. Bijvoorbeeld door toe te geven dat je als teamlid ooit
        oneerlijk bent geweest (wat waar was), suggereren dat
        oneerlijkheid heel normaal was binnen Ubuntu-NL, en vervolgens
        doen alsof je nu de enige eerlijke persoon bent die door een
        corrupt team wordt dwarsgezeten en daarmee de held gaan
        uithangen terwijl de feiten eigenlijk gewoon andersom zijn. Een
        andere manier om onredelijk te zijn is het uiten van onware
        beschuldigingen. Nog een manier is het enorm uitvergroten van
        een klein probleem. Bijvoorbeeld de website is een uurtje
        offline geweest, wat niet van tevoren was aangekondigd, en dan
        doen alsof dit een enorm probleem is dat het gevolg is van een
        slecht functionerend team, terwijl je prima op de hoogte bent
        dat Ubuntu-NL recent nieuwe hosting heeft, en daar nog wat
        opstartprobleempjes mee zijn zo nu en dan, bijvoorbeeld in de
        communicatielijnen. Een andere veel gebruikte methode is het op
        de persoon spelen, het liefst met naam en toenaam. Bedreigingen
        uiten zoals naar een hogere autoriteit gaan stappen als niet aan
        de gestelde voorwaarden wordt voldaan is ook een geliefde
        methode om te irriteren. Selectief quoten is ook veel toegepast.
        (Persoonlijke) berichten worden hierbij uit hun context gehaald,
        en in een context geplaatst die de originele inhoud in een heel
        ander daglicht plaatst.Een andere manier is om via niet publieke
        kanalen personen met respectloos te benaderen. De kans is vrij
        groot dat dit een tegenreactie oproept die ook niet helemaal
        door de beugel kan, of dat je genegeerd wordt. Dit kan
        vervolgens weer gebruikt worden in een nieuwe klacht.  Door een
        aantal van deze methode's tegelijkertijd toe te passen, het
        liefst met meerdere personen is het effect het grootst. Daarbij
        maak je geen gebruik van de geëigende kanalen binnen de
        gemeenschap om problemen op te lossen, maar je maakt gebruik van
        plekken waar zoveel mogelijk ruchtbaarheid is, en gebruikt
        daarbij het liefst ook externe blog's zodat er niet ingegrepen
        kan worden.

        b) De val
        Als de irritatie flink is toegenomen kom je met een paar
        belangrijke en reële kritiekpunten of terechte vragen. Je gaat
        hierover in discussie via de geëigende kanalen. De kans is vrij
        groot nu dat daar niet adequaat op gereageerd wordt omdat
        degenen die daar op moeten reageren gezien de voorgaande
        onredelijkheid en het irriterende gedrag de kritiek of vraag
        niet meer serieus nemen, geholpen door de irritatie en
        kwaadheid.

        c) Het inkoppen
        Nu is er sprake van een situatie dat het team werkelijk niet
        goed heeft gefunctioneerd. In deze fase kan dit disfunctioneren
        ook weer aan de grote klok worden gehangen. De trol kan nu met
        recht de slachtofferrol aannemen, en steun zoeken binnen de
        gemeenschap. De teamleden zijn nu de geslagen hond. Het doel is
        bereikt, de Ubuntu-NL vrijwilligers staan als incapabel te boek,
        en de trol neemt de rol van strijder voor rechtvaardigheid,
        waarheid etc. Het kan waarschijnlijk zelfs zo zijn dat de trol
        hier zelf in geloofd. Er zijn altijd een aantal
        gemeenschapsleden die hier vervolgens intrappen, het idee
        krijgen dat Ubuntu-NL een corrupte bende is, en vervolgens weer
        bij een volgende trolactie kunnen worden betrokken.


Wat hiertegen te doen?
               
                Een goede manier om hiermee om te gaan vereist denk ik
                een aantal zaken:

                - Het patroon herkennen, en zodra het zich voordoet
                duidelijk maken. De losse genoemde punten op zich zijn
                hierbij niet voldoende, maar zodra er een patroon
                zichtbaar is waarbij er sprake van is dat erg veel van
                de genoemde punten zich voordoen, dan kan je met recht
                spreken dat er sprake is van getrol denk ik.

                - Het altijd goed onderscheiden van onredelijke, en
                redelijke kritiek, waarbij op de laatste serieus wordt
                ingegaan. Het serieus nemen van redelijke kritiek
                ontneem de trol zijn wapens, en versterkt bovendien de
                gemeenschap.

                - Openheid zoveel mogelijk waarborgen. Het is
                verleidelijk om in een dergelijke situatie als team
                'achter de schermen' de situatie te gaan 'handlen'. Dit
                werkt echter averechts en maakt het voor de trol
                mogelijk om het team van 'achterkamertjes politiek' en
                geniepigheid te beschuldigen, waarbij wederom de
                slachtofferrol kan worden aangenomen.

                - Als er consensus is over trolgedrag als gemeenschap
                besluiten de trol buiten te sluiten van verdere deelname
                binnen de gemeenschap.

Offline Drummies

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #1 Gepost op: 2011/09/03, 10:37:21 »
Een duidelijke uiteenzetting wat de werkwijze van een Trol kan zijn of is.
Citaat van: Thomas de Graaff
Bijvoorbeeld door toe te geven dat je als teamlid ooit
        oneerlijk bent geweest (wat waar was), suggereren dat
        oneerlijkheid heel normaal was binnen Ubuntu-NL, en vervolgens
        doen alsof je nu de enige eerlijke persoon bent die door een
        corrupt team wordt dwarsgezeten en daarmee de held gaan
        uithangen terwijl de feiten eigenlijk gewoon andersom zijn. Een
        andere manier om onredelijk te zijn is het uiten van onware
        beschuldigingen.
Een belangrijk citaat en ik herken de persoon in kwestie direct,(overigens mede veroorzaker dat mijn persoonlijke inbreng op Forum Ubuntu.NL op een zeer bedenkelijk laag pitje is komen te staan)
Lijkt mij persoonlijk niet echt moeilijk welke actie er moet worden ondernomen om deze Trol definitief te gaan weren van het forum en alles wat daarom heen hangt,en persoon in kwestie niet de gelegenheid geven om nog meer mensen bewust te beschadigen.

Gestopt als aktief Forumlid 17/10/2011

Offline Xarvaz

  • Lid
    • Foto Blog
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #2 Gepost op: 2011/09/03, 10:38:23 »
Ik kom hier vaak maar beperk me tot lezen, je krijgt hier toch heel regelmatig onprettig dingen over je heen terwijl je zelf geen kwade bedoeling hebt, hier harder tegen optreden zou dit toch een fijn forum kunnen maken, ik zie ook hoe steeds dezelfde mensen elkaar uitdagen waardoor uit het niets een totaal overbodige ruzie ontstaat, of het echt trollen is weet ik niet, denk ik eigenlijk niet het is meer elkaar geen ruimte (willen) geven met als mooi voorbeeld de site van pjot die nu ineens een probleem zou zijn vanwege een onbenullig  google ding.

ik herken je verhaal en ik ben blij dat je het naar voren brengt.

Offline Timo

  • Forumteam
    • timo.diedering
  • Steunpunt: Ja
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #3 Gepost op: 2011/09/03, 10:52:32 »
Ook ik denk het verhaal te herkennen, en volgens mij is de enige juiste oplossing die die drummies aangaf.
Trotse eigenaar van een Nokia N900, een Nokia N9 en een Jolla.

Offline UndiFineD

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #4 Gepost op: 2011/09/03, 11:34:09 »
Het gaat er nu niet om wie het is, dat is niet belangrijk.
Meer belangrijk is hoe en wanneer een trol word aangepakt.

Het belangrijkste advies: reageer niet op ze
Wanneer er een trol word geidentificeert is het belangrijk deze vlug te verbannen
en zeker geen antwoorden te geven op het hoe en het waarom.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Trol_(internet)
http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Ubuntu steunpunt Ureterp, Linux gebruiker sinds 1995

Offline Joris Donders

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #5 Gepost op: 2011/09/03, 12:16:24 »
Zeg maar; je hebt toch ook gewoon een 'negeer-modus' ?

Persoonlijk meen ik dat bannen uiteindelijk een verlies is voor ons allemaal.

Misschien de persoon in kwestie uitnodigen voor een persoonlijk gesprek om te kijken wat de grieven en negatieve opmerkingen eigenlijk zijn én hoe het dan verder moet. (Dit is maar een suggestie)

Als aanvulling meen ik, dat een goede forumbeleving uiteindelijk begint bij jezelf. Een 'trol' is maar een vlekje op de appel.


Wel jammer dit allemaal te moeten lezen wat Thomas heeft gepost.
Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Offline Stefan de Vries

  • Lid
    • fermata
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #6 Gepost op: 2011/09/03, 12:58:01 »
Ik meen te weten welke troll hier bedoeld wordt; diegene heeft geprobeerd mij zowel hier als bij leden van een andere Linux-gebruikersgroep zwart te maken. Ik heb zijn uitingen naast me neergelegd en bij de gebruikersgroep tekst en uitleg gegeven, waardoor de lucht geklaard is en we gewoon samen door kunnen.
Laat ons die persoon eenvoudigweg negeren; erop reageren of erover discussiëren(niet persoonlijk, Thomas ;)) zal voor de trol alleen maar een aanmoediging en bevestiging zijn.

Offline Xarvaz

  • Lid
    • Foto Blog
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #7 Gepost op: 2011/09/03, 13:15:14 »
Een echte trol kan zijn werk alleen doen als mensen reageren en dat reageren doen een paar mensen (mijn mening) nu net iets te graag, ik geloof ook niet dat hij een trol is ... ik geloof wel in zijn frustratie over sommige zaken.

Offline midas

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #8 Gepost op: 2011/09/03, 13:22:17 »
Over dat specifieke troll-geval waar wij het over hebben was het m.i. vrij snel duidelijk...dit viel onder categorie BEWUST troll-gedrag. Bedoeld om een forum of community te ondermijnen. Het is dan zaak:

1. Dat het forumteam z.s.m. op de hoogte komt d.m.v. de moderator-meldknop of zenden pm
2. Het forumteam de gelederen sluitend houdt en als één mond reageert
3. Afzonderlijke forummembers (of teamleden) geen gelegenheid bieden tot uitspelen van troll-spelletjes tegen elkaar
4. Forumteam geeft één duidelijke en laatste waarschuwing aan TS dat het afgelopen moet zijn met de trammelant
5. Bij geen verbetering direct bannen...in ieder geval geen speelruimte bieden. Wees consequent, strak maar eerlijk

Ik zou in ieder geval niet willen dat andere forumleden schade wordt toegebracht of dat het functioneren van het forum wordt ondermijnd. Daarom toch een strakke (maar eerlijke) handelswijze...
Ubuntu 16.04 Mate (64-bits)

Offline Jan Stedehouder

  • Lid
    • Jan Stedehouder
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #9 Gepost op: 2011/09/03, 13:37:44 »
Een belangrijk citaat en ik herken de persoon in kwestie direct,(overigens mede veroorzaker dat mijn persoonlijke inbreng op Forum Ubuntu.NL op een zeer bedenkelijk laag pitje is komen te staan)
Lijkt mij persoonlijk niet echt moeilijk welke actie er moet worden ondernomen om deze Trol definitief te gaan weren van het forum en alles wat daarom heen hangt,en persoon in kwestie niet de gelegenheid geven om nog meer mensen bewust te beschadigen.

Je noemt hier precies de reden waarom ik moeite heb met de gekozen formulering, hij is zo toegesneden op het gedrag van 1 of 2 personen dat daarmee het bredere probleem buiten beeld dreigt te geraken. Het lijkt mij onjuist om als gemeenschap nieuwe richtlijnen te gaan bedenken o.b.v. specifiek wangedrag en tot virtueel lynchen moeten we volgens mij helemaal niet over willen gaan. Omgekeerd hoop ik echt dat we met zijn allen structureel kunnen werken aan een positiever klimaat op het forum. De met regelmaat oplaaiende felle discussies (waar niet alleen de trollen bij betrokken zijn, als we zo mogen noemen) maken dat ik me bij ieder boek weer even achter de oren krab bij de vraag: "Moet ik nieuwe gebruikers hier nog wel naar verwijzen?". Het antwoord blijft positief omdat ik zie met hoeveel energie de vele vrijwilligers werken. Gelukkig maar.

Offline midas

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #10 Gepost op: 2011/09/03, 14:26:49 »
Jan, het laatste wat ik zou willen dat er iemand virtueel gelynched zal gaan worden. Jouw boodschap is duidelijk.

Maar dat laat niet onverlet dat wanneer iemand (wie dan ook) voornemens is om de boel flink te gaan stangen....er onmiddelijke en stringente maatregelen tegenover moeten staan. Maatregelen moeten genomen worden door een forumteam en niet afhangen van een eventueel aanwezige groepswerking binnen een community.

Maar daarom toch duidelijke en consequente maatregelen. Juist in bijzondere gevallen...
Ubuntu 16.04 Mate (64-bits)

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #11 Gepost op: 2011/09/03, 14:59:42 »
Je noemt hier precies de reden waarom ik moeite heb met de gekozen formulering, hij is zo toegesneden op het gedrag van 1 of 2 personen dat daarmee het bredere probleem buiten beeld dreigt te geraken. Het lijkt mij onjuist om als gemeenschap nieuwe richtlijnen te gaan bedenken o.b.v. specifiek wangedrag en tot virtueel lynchen moeten we volgens mij helemaal niet over willen gaan. Omgekeerd hoop ik echt dat we met zijn allen structureel kunnen werken aan een positiever klimaat op het forum. De met regelmaat oplaaiende felle discussies (waar niet alleen de trollen bij betrokken zijn, als we zo mogen noemen) maken dat ik me bij ieder boek weer even achter de oren krab bij de vraag: "Moet ik nieuwe gebruikers hier nog wel naar verwijzen?". Het antwoord blijft positief omdat ik zie met hoeveel energie de vele vrijwilligers werken. Gelukkig maar.

Het is niet mijn bedoeling om nieuwe richtlijnen te schrijven, maar om
een praktische visie te hebben die bruikbaar is om problemen met leden
die de gemeenschap beschadigen te herkennen, en handvaten om het aan te
pakken. Het hoeft van mij niet tot nieuwe richtlijnen oid. te leiden. Ik
denk dat de bestaande regels en gedragscodes voldoen.

Het beschreven trol-probleem speelt al jaren, en heeft de nodige verliezen aan
vrijwilligers binnen de gemeenschap opgeleverd. Vandaar dat het naar
mijn mening belangrijk is om op te pakken. De gegeven voorbeelden zijn
specifiek om inzichtelijk te maken hoe het werkt. Het beschreven
principe is echter algemeen, en heb ik meerdere malen zien terugkomen in
de gemeenschap, waar meerdere leden bij betrokken zijn geraakt.

Er is verloop in vrijwilligers en gemeenschapsleden, daarom is het belangrijk dergelijke patronen die
zich over de jaren uiten vast te leggen zodat nieuwe vrijwilligers niet steeds
opnieuw hoeven te leren hoe er mee om te gaan. Want dan blijft het de
kop opsteken. En daar moet een keer een eind aan komen.

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #12 Gepost op: 2011/09/03, 15:04:50 »
Toen ik nog lid van van het forum-team, speelde dit soort dingen ook al, het is dus niets nieuws.
Wat mij opvalt (en dat geldt voor meer communities op internet), is dat de beste stuurlui aan de wal staan.
Werk eens een paar jaar mee, dan weet je (beter) wat er zoals kan spelen.
Het huidige team kan ik maar één ding aanraden en dat is hard optreden tegen sfeer verpesters.
Ubuntu-nl is geen bedrijf, er wordt geen geld verdiend, het is allemaal vrijwilligerswerk.
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor,  OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker, liefhebber en tester.
In Nederland bekend als een dwarsligger.

Offline Joris Donders

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #13 Gepost op: 2011/09/03, 15:58:42 »
@Ron +1 !! inderdaad sneller en harder optreden (desnoods met een ban).

Maar hoe onderscheiden we dan het kaf van het koren (stel je hebt een slechte dag en je post / meldt / iets trollerig)?
Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Offline Jan Stedehouder

  • Lid
    • Jan Stedehouder
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #14 Gepost op: 2011/09/03, 16:18:51 »
@Ron +1 !! inderdaad sneller en harder optreden (desnoods met een ban).

Maar hoe onderscheiden we dan het kaf van het koren (stel je hebt een slechte dag en je post / meldt / iets trollerig)?

Een slechte dag is snel af te vangen, denk ik. Als team ken je je 'pappenheimers' en herken je wanneer een reactie 'out of character' is, toch? Collectief, wij met zijn allen dus, hebben een verantwoordelijkheid om ons te allen tijde correct te gedragen. Dat moet je in de fysieke wereld doen en ik zie niet in waarom dat in de virtuele wereld anders moet zijn. In de echte wereld kun je je met een 'bad hair'-day ook niet alles veroorloven, in ieder geval niet zonder daarna met de consequenties te moeten leven. Het 'sorry, maar ik had te veel gedronken/ mijn vrouw begreep me niet/ ik ben nu eenmaal wie ik ben' houdt geen stand bij grensoverschrijdend gedrag.

Dus, zonder aansziens des persoons, levert een ontsporing simpelweg een waarschuwing op en - wat mij betref- een dagje afkoelen. Iemand met hart voor de gemeenschap zal zich daarna de ogen uit de kop schamen en het is dan aan ons allen om er daarna niet meer moeilijk over te doen. Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen, toch? Het forumteam heeft de bevoegdheid én de taak in te grijpen. Voel je je benadeeld (want te snel in de cel geworpen, want anderen bij de ontsporing worden om jou onduidelijke redenen niet gelijktijdig aangepakt), dan stap je na het dagje afkoelen naar de gemeenschapsleiding (beroep moet altijd mogelijk zijn).

Ik ben het met Ron eens dat sfeerverpesters niet welkom horen te zijn. Ook dat is in de virtuele wereld niet anders dan de fysieke wereld. Maar wat dan onder hard optreden moet worden volstaan? Tja, die roep vind je in de fysieke wereld ook terug en resulteert in de VS dat 1% van de mannelijke bevolking in de echte bajes terecht is gekomen zonder echte verbeteringen. Dat is een reden waarom ik niet denk dat meer of andere richtlijnen zullen helpen. Het blijft mensenwerk om de balans te vinden tussen een open en vrije discussiecultuur en tussen tijdig ingrijpen bij ontsporingen. De richtlijnen voor wat ontsporingen zijn, zijn m.i. helder genoeg. Misschien kan daar nog bij dat voor leden die beschuldigingen uiten door selectief te citeren uit PB-berichten of iets schrijft als 'ze moesten eens weten wat je via PB schrijft', de complete discussie die zij voeren via het PB-systeem integraal online wordt geplaatst. Maar voor het overige lijkt het mij vooral het consequent en onpartijdig toepassen van de handvatten die er nu al liggen.

En voor de rest van ons? Gewoon verstandig zijn en je niet met discussies bemoeien die duidelijk bedoeld zijn om onrust te stoken. Misschien ben je het bargevecht niet begonnen, maar als je toch met je bierflesje gaat gooien draai je net zo goed een nacht de bak in, om af te koelen.  ;)

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #15 Gepost op: 2011/09/03, 16:33:23 »
Maatregelen moeten genomen worden door een forumteam en niet afhangen van een eventueel aanwezige groepswerking binnen een community.

Dat is ook waar ik het mee eens ben, maar dat gaat bij Ubuntu-NL niet op, want Ubuntu-NL is cooptief.

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #16 Gepost op: 2011/09/03, 16:40:01 »
Maatregelen moeten genomen worden door een forumteam en niet afhangen van een eventueel aanwezige groepswerking binnen een community.

Dat is ook waar ik het mee eens ben, maar dat gaat bij Ubuntu-NL niet op, want Ubuntu-NL is cooptief.
Waarom kan dat niet ?
Er zijn (in volgorde) een aantal dingen mogelijk:
1. Waarschuwing (dit kan via een PM)
2. Tijdelijke ban, je bent dat een bepaalde tijd niet meer welkom.
3. Definitieve ban, wie niet luistert, moet maar voelen.

Het team heeft mijn vertrouwen, om een juiste beslissing te nemen, wanneer dit nodig mocht zijn.
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor,  OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker, liefhebber en tester.
In Nederland bekend als een dwarsligger.

Offline Gijsbert

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #17 Gepost op: 2011/09/03, 16:55:51 »
Ron ik dacht dat dit al de regel was op het forum? Ik blijf het herhalen, stuur de overtreder wel een PB of mail met de reden waarom.
Natuurlijk moet wel iedereen de kans krijgen zich te kunnen beroepen bij de dagelijkse gemeenschap leiding.
Om ook eens te kijken naar software voor het weren van trollen, als hulp middel bijv.
http://web.archive.org/web/20071027070555/www.caveyourtrolls.com/about/about.htm Scheelt alvast wat werk voor het forumteam.
En nog een aardig stukje:
http://www.rendement.nl/marketing/nieuws/id3746-forumeigenaar-mag-gebruikers-blokkeren.html
In der Beschränkung zeigt sich der Meister.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #18 Gepost op: 2011/09/03, 17:03:01 »
Maatregelen moeten genomen worden door een forumteam en niet afhangen van een eventueel aanwezige groepswerking binnen een community.

Dat is ook waar ik het mee eens ben, maar dat gaat bij Ubuntu-NL niet op, want Ubuntu-NL is cooptief.
Waarom kan dat niet ?
Er zijn (in volgorde) een aantal dingen mogelijk:
1. Waarschuwing (dit kan via een PM)
2. Tijdelijke ban, je bent dat een bepaalde tijd niet meer welkom.
3. Definitieve ban, wie niet luistert, moet maar voelen.

Het team heeft mijn vertrouwen, om een juiste beslissing te nemen, wanneer dit nodig mocht zijn.

Ik had het over dit stukje:
"en niet afhangen van een eventueel aanwezige groepswerking binnen een community"
Ubuntu-NL is cooptief, dus tuurlijk is er wel een aanwezige groepswerking. Dat is wat ik bedoelde.
Verder vertrouw ik het forumteam natuurlijk ook.

Verder ook Gijs +100

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #19 Gepost op: 2011/09/03, 17:05:05 »
Ron ik dacht dat dit al de regel was op het forum?
Ja, maar het team is (terecht) terughoudend om een ban op te leggen.
Let wel, dat dit een laatste redmiddel is, wanneer je echt te maken hebt met onwillige sfeer-verpesters.
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor,  OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker, liefhebber en tester.
In Nederland bekend als een dwarsligger.

Offline Gijsbert

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #20 Gepost op: 2011/09/03, 17:13:55 »
Een tijdelijke ban is er ook nog zoals je zelf al aangaf, goed voor beide partijen om nog eens goed over de zaken na te denken. Ook hier blijft een goede communicatie tussen de partijen van belang.
In der Beschränkung zeigt sich der Meister.

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #21 Gepost op: 2011/09/03, 17:20:05 »
Gijsbert, wij zijn het eens, alleen weten we het nog niet :lol:
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor,  OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker, liefhebber en tester.
In Nederland bekend als een dwarsligger.

Offline Joris Donders

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #22 Gepost op: 2011/09/03, 20:18:41 »
Toch vind ik het jammer dat zo'n maatregelen moeten (of zouden moeten).

Ik denk meedenkend met Jan's post hierboven, dat individuele positieve bijdragen moet doorwegen op die paar rotte appels.

Maar ik hoop dat men niet té snel is met die 'trol-stempel' ; overleg moet eerst kunnen (hoop ik).
Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #23 Gepost op: 2011/09/03, 21:21:34 »
Joris +100
Zo denk ik er dus ook over.

Offline Soul-Sing

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Bewust? trolgedrag om Ubuntu-NL te beschadigen
« Reactie #24 Gepost op: 2011/09/03, 22:06:40 »
Nodig is aan te geven wie wat doet binnen ubuntu-nl.
1) Update de wie-is-wie page.
2) Maak duidelijk wat de contact adressen zijn van de teams op een zelfde soort pagina.
3) Maak duidelijk dat "klachten" via de verschillende contact mailadressen van de teams lopen. En niet
via het supportforum.
- klachten/vragen/opmerkingen server: serverteam
- klachten/vragen/opmerkingen forum: forumteam. Dit beschikt over een meldknop?
- klachten/vragen/opmerkingen over IRC: IRC team. En ga zo maar door.
- klachten over de afhandeling van klachten/opmerkingen/vragen: Ubuntu-nl leiding.
Deze kunnen desgewenst besloten worden behandeld.
Het forum is niet bedoeld voor "klachten" afhandeling. Beperk ruis. Draag bij.

Oude klachten, en oudzeer. De opzet van Ubuntu-nl is veranderd, de structuur en organisatie ook.
Bij wie kan men terecht met "oudzeer", frustraties uit het verleden. Wanneer ze relevant zijn lijkt
mij de leiding van Ubuntu-nl de aangewezen persoon. Waarom het woordje relevant. We zijn een
supportforum ter ondersteuning van het product Ubuntu. Dus (oude) klachten met betrekking tot
functioneren of disfunctioneren van Ubuntu-nl moet ergens een plek krijgen. Kritiek ter verbetering
van dat functioneren: welkom wat mij betreft. Maar geef de nieuwe opzet een kans. Wanneer de klacht
reeds is behandeld en gepasseerd, moet je op een bepaald moment er een streep onder zetten. Dat kan
wat mij betreft eenzijdig, wanneer ze niets oplevert, en niet contructief en repeterend is.
Liever geen persoonlijke toestanden of zelfs namen hier te noemen. Eens met Stedehouder. Ook eens
met hem dat we een goed product en naam op te houden hebben. Maar we moeten ook ergens aan onszelf denken:
wanneer wordt iets zo onplezierig, dat je je als vrijwilliger terugtrekt. Balans positieve-negatieve dingen.
Kortom ik ga stug door met Mwanzo en leiding geven aan Ubuntu-nl. (Maar er zijn grenzen.)

Forum schoonhouden. Mensen met klachten/vragen/opmerkingendoorverwijzen naar de betreffende teams, via de relevante contact
emailadressen.
« Laatst bewerkt op: 2011/09/04, 16:55:06 door leoquant »