Nieuws:

We zijn er weer.

Na lange tijd van afwezigheid zijn we er weer  :laugh:
We hebben alle wachtwoorden gereset, je oude wachtwoord werkt niet meer.Je moet via het "wachtwoord vergeten"-linkje je wachtwoord resetten. Je krijgt hiervoor een mailtje op het adres dat je bij ons geregistreerd hebt.

De komende tijd zijn we nog druk bezig om de rest van de site op te bouwen, dus het kan zijn dat sommige onderdelen (tijdelijk) niet werken.

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Regel met betrekking tot reclame  (gelezen 6340 keer)

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Regel met betrekking tot reclame
« Gepost op: 2010/10/13, 12:20:25 »
In deze post: http://forum.ubuntu-nl.org/hardware-en-drivers/nieuwe-pc-59567/msg660272/#msg660272  zijn een aantal links weggehaald omdat dit volgens de regels niet zou mogen. Het zou om reclame gaan, wat in strijd is met de forumregels. Als ik echter naar de beschrijving van wat reclame is kijk in de toelichting op de forumregels denk ik niet dat het hier om reclame ging:

toelichting forumregels:
Citaat
reclame: publieke aanprijzing van wat men verkoopt; georganiseerde activiteit om de kooplust of de publieke opinie in een bepaalde richting te sturen.

Mits de poster niet zelf verkoper is bij het bedrijf van die website, of anderszins betrokken bij dat bedrijf, en de poster niet op meerdere plekken duidelijk blijk geeft dit bedrijf ongevraagd aan te prijzen kan je denk ik niet zonder meer spreken van reclame volgens deze toelichting op de forumregels. Het is wel belangrijk denk ik als hier duidelijkheid over komt, want er zijn veel vaker verwijzingen op het forum naar commerciële sites in antwoord op een vraag.

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #1 Gepost op: 2010/10/13, 12:26:56 »
Wanneer je vraagt waar je een computer kunt laten bouwen, dan kan dat in elke stad.
Een bedrijf aanprijzen is m.i. reclame.

Vraag je wat een goede 64 bit processor is, dan zeg ik een AMD, want daar is er maar één van (voor zover ik weet).

Het nadeel is, dat er tussen zwart en wit een groot grijs gebied is .........
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

Offline Gotiniens

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #2 Gepost op: 2010/10/13, 13:02:32 »
Wanneer je vraagt waar je een computer kunt laten bouwen, dan kan dat in elke stad.
Een bedrijf aanprijzen is m.i. reclame.

Vraag je wat een goede 64 bit processor is, dan zeg ik een AMD, want daar is er maar één van (voor zover ik weet).

Het nadeel is, dat er tussen zwart en wit een groot grijs gebied is .........
In Intel dan?

Mits de poster niet zelf verkoper is bij het bedrijf van die website, of anderszins betrokken bij dat bedrijf, en de poster niet op meerdere plekken duidelijk blijk geeft dit bedrijf ongevraagd aan te prijzen kan je denk ik niet zonder meer spreken van reclame volgens deze toelichting op de forumregels. Het is wel belangrijk denk ik als hier duidelijkheid over komt, want er zijn veel vaker verwijzingen op het forum naar commerciële sites in antwoord op een vraag.

Ik ben het hier mee eens. Zolang iemand er zelf geen belang bij heeft mag hij best reclame linkjes plaatsen. Voor mij part een directe link naar een reclame folder. Ik denk dat dit modereren niet zoveel moeite zal geven omdat personen die hier baat bij hebben dergelijke links overmatig zullen posten.

Als bijvoorbeeld een gebruiker dagelijks een link post naar hetzelfde bedrijf. Of wanneer hij deze post in gevallen dat het buiten de context lijkt te vallen.

Offline Stijnen

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #3 Gepost op: 2010/10/13, 13:17:03 »
Hoe moeten we die regel interpreteren met betrekking tot dit topic:
http://forum.ubuntu-nl.org/etalage/basiscursus-ubuntu-%28vanaf-versie-10-04%29-is-verschenen/

Het is dan wel Ubuntu gerelateerd, maar hier wordt wel reclame gemaakt voor een product waar de persoon in kwestie (de topic starter) auteur van is, en dit product verkoopt via een derde partij. Wellicht dat Ubuntu gerelateerde producten buiten de regels vallen, maar ik zie dat niet in de richtlijnen voorbij komen.

Citaat
9. Reclame, personeelswerving en commerciële activiteiten zijn niet toegestaan. Het plaatsen hiervan kan per direct een ban opleveren. *
* Uitzondering wordt gemaakt voor gepaste reclame op de forumonderdelen vraag en aanbod, en voor teamleden in het algemeen m.b.t. reclame voor de partners van ubuntu-nl.
superstition, dogma, faith, spirituality, astrology? Thank god there is science!

Offline prince Ace

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #4 Gepost op: 2010/10/13, 13:27:59 »
Principes zijn goed, regels ook. Het probleem is meer dat de TS de vraag stelt. De reaguurder geeft advies. Zolang het niet uit de hand loopt denk ik dat er niet zoveel aan de hand is.

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #5 Gepost op: 2010/10/13, 13:40:58 »
Wanneer je vraagt waar je een computer kunt laten bouwen, dan kan dat in elke stad.
Een bedrijf aanprijzen is m.i. reclame.

Vraag je wat een goede 64 bit processor is, dan zeg ik een AMD, want daar is er maar één van (voor zover ik weet).

Het nadeel is, dat er tussen zwart en wit een groot grijs gebied is .........
In Intel dan?

Ron schrijft: "dan zeg ik AMD"
Dat wil dus zeggen dat dat Ron zijn mening is. Als jij Intel fijn vind, dan moet je dat zelf weten, maar Ron geeft alleen de mening dat hij AMD zou aanraden.

Verder ben ik het met femke eens.

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #6 Gepost op: 2010/10/13, 14:10:34 »
Wanneer je vraagt waar je een computer kunt laten bouwen, dan kan dat in elke stad.
Een bedrijf aanprijzen is m.i. reclame.

Het gaat er in dit geval niet om wat jij vind Ron, maar om wat de toelichting bij de forumregels zegt wat reclame is. Als moderator dien je een onderscheid te maken tussen wat je persoonlijk vind, en wat je als moderator dient te vinden.

Hoe moeten we die regel interpreteren met betrekking tot dit topic:
http://forum.ubuntu-nl.org/etalage/basiscursus-ubuntu-%28vanaf-versie-10-04%29-is-verschenen/

Dit zou volgens de forumregels idd. reclame zijn denk ik. Het kan zijn dat de mods een uitzondering op de regel maken, dat kan volgens de toelichting op de forumregels:
 
Citaat
Iedere forumregel is opgesteld met een doel. Wanneer het handhaven van een regel in een bepaalde situatie niet bijdraagt aan dit doel, dan kunnen moderators in onderling overleg besluiten dat een regel in die situatie niet of in mindere mate van toepassing is.

Maar het topic waarover de draad gaat daar wordt duidelijk gesteld dat het reclame betreft, terwijl dat volgens de toelichting op de forumregels sterk betwijfelbaar is.

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #7 Gepost op: 2010/10/13, 14:29:45 »
Hoe moeten we die regel interpreteren met betrekking tot dit topic:
http://forum.ubuntu-nl.org/etalage/basiscursus-ubuntu-%28vanaf-versie-10-04%29-is-verschenen/

Dit zou volgens de forumregels idd. reclame zijn denk ik. Het kan zijn dat de mods een uitzondering op de regel maken, dat kan volgens de toelichting op de forumregels:
 
Citaat
Iedere forumregel is opgesteld met een doel. Wanneer het handhaven van een regel in een bepaalde situatie niet bijdraagt aan dit doel, dan kunnen moderators in onderling overleg besluiten dat een regel in die situatie niet of in mindere mate van toepassing is.
Jan heeft veel voor Ubuntu gedaan, en zijn boek is ook reclame voor ons.
Hij is eigenlijk een sponsor van Ubuntu-nl, hierover is ook met Jan gecommuniceerd, dat we het éénmalig toestaan.
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

Offline nomko

  • Lid
    • Ubuntu Linux Gebruiker Site
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #8 Gepost op: 2010/10/13, 14:34:05 »
En dit bedoel ik dus dat de mod's de regels zelf ook willekeurig, te pas en te onpas toepassen. De een vind het reclame (Ron), de ander (Femke) heeft er geen moeite mee omdat het vaker voorkomt. Laten de mod's eerst zelf uitmaken wat mag en niet mag en de regels dan es goed en duidelijk opstellen. Niet van die je-kan-er-alle-kanten-mee-op regels, maar duidelijke en eenduidige regels. En ook geen uitzonderingen meer! Als je stelt dat iets niet mag, dan moet je daar geen uitzonderingen aan koppelen. Op die manier weet iedereen ook niet waar hij/zij aan toe is.

En mijn inziens is die link in die topic geen reclame. Er wordt niets aangeboden, de topic met die link heeft geen commerciële inslag. Er wordt de vraagsteller alleen verwezen naar een site waar de vraagsteller een pc zelf kan samenstellen. Wat de vraagsteller ere vervolgens mee doet is aan de vraagsteller.

Ik vind dergelijke links kunnen. En ja, als je gevraagd wordt wat een zeer goede 64-bit cpu is en je antwoordt: dat is een AMD, dan maak je reclame. Je prijst AMD aan zonder hierbij Intel te noemen.
 
« Laatst bewerkt op: 2010/10/13, 15:01:39 door nomko »
Handige site voor de Ubuntu gebruiker:
https://sites.google.com/site/ubuntulinuxgebruiker
-------------------------
https://www.dropbox.com/referrals/NTQ4MzUwNDc5
-------------------------
Linux user number 515471
----------------------

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #9 Gepost op: 2010/10/13, 14:46:23 »
Niet van die je-kan-er-alle-kanten-mee-op regels, maar duidelijke en eenduidige regels.

Er is een duidelijke regel, reclame mag niet. En er is duidelijk beschreven wat wel, en wat geen reclame is in de toelichting op de regels.

Dat er op een regel uitzonderingen gemaakt kunnen worden als het handhaven van een regel in een bepaalde situatie niet bijdraagt aan het doel waarvoor de regel is opgesteld is ook niet meer dan normaal. Regels zijn een hulpmiddel, maar kunnen nooit alle situaties voorzien.

Dit zou volgens de forumregels idd. reclame zijn denk ik. Het kan zijn dat de mods een uitzondering op de regel maken, dat kan volgens de toelichting op de forumregels:
 
Citaat
Iedere forumregel is opgesteld met een doel. Wanneer het handhaven van een regel in een bepaalde situatie niet bijdraagt aan dit doel, dan kunnen moderators in onderling overleg besluiten dat een regel in die situatie niet of in mindere mate van toepassing is.
Jan heeft veel voor Ubuntu gedaan, en zijn boek is ook reclame voor ons.
Hij is eigenlijk een sponsor van Ubuntu-nl, hierover is ook met Jan gecommuniceerd, dat we het éénmalig toestaan.

Duidelijk. :)
« Laatst bewerkt op: 2010/10/13, 14:51:54 door Thomas de Graaff »

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #10 Gepost op: 2010/10/13, 15:01:57 »
Ik denk dat je nu veel te ver gaat met je regel.
Luister, ik stel een vraag waar ik een goede server kan kopen of een goede hub. Iemand geeft mij de link naar een winkel.
Wat is daar mis mee?

Daar is dus volgens de forumregels en de toelichting daarbij niks mis mee mits degene die de link geeft niet een verkoper, eigenaar, of anderszins belanghebbende is bij die winkel.

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #11 Gepost op: 2010/10/13, 15:03:09 »
En dit bedoel ik dus dat de mod's de regels zelf ook willekeurig, te pas en te onpas toepassen.
Mocht je je gekwetst voelen, dan mij excuus.
Blijkbaar heb ik een verkeerde (te snelle ?) conclusie getrokken.
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

Offline nomko

  • Lid
    • Ubuntu Linux Gebruiker Site
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #12 Gepost op: 2010/10/13, 15:06:08 »
Prima, dan zijn we daar over eens. een link naar een website of een winkel is geen reclame maar hulp aan de vraagsteller.

dan rest alleen om de moderatoren met de neus dezelfde kant op te laten wijzen want duidelijk is dat 1 het wel reclame vindt en de ander het geen reclame vindt. Dit moet onderling (zonder feedback naar overige mod's toe) duidelijk zijn. Nu wordt er de schijn gewekt dat elke mod doet wat ie zelf ervan vindt en op eigen houtje handelt, dat is gewoon een foute instelling. Hier dient aan gewerkt te worden, dan is het voor elke forumlid ook duidelijk waar hij/zij aan toe is. Als het duidelijk is bij de mod's, dan is het nog duidelijker bij de forumleden.
Handige site voor de Ubuntu gebruiker:
https://sites.google.com/site/ubuntulinuxgebruiker
-------------------------
https://www.dropbox.com/referrals/NTQ4MzUwNDc5
-------------------------
Linux user number 515471
----------------------

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #13 Gepost op: 2010/10/13, 15:12:03 »
Citaat
dan rest alleen om de moderatoren met de neus dezelfde kant op te laten wijzen

Daar is nu net dit topic voor bedoelt Nomko. :)

met de toevoeging, alle neuzen, dus ook die van forumleden. ;)

Offline nomko

  • Lid
    • Ubuntu Linux Gebruiker Site
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #14 Gepost op: 2010/10/13, 15:17:07 »
Citaat
dan rest alleen om de moderatoren met de neus dezelfde kant op te laten wijzen

Daar is nu net dit topic voor bedoelt Nomko. :)

met de toevoeging, alle neuzen, dus ook die van forumleden. ;)

Uiteraard is dat de bedoeling van mijn opmerking door eerst de neuzen van het forumteam dezelfde kant op te laten wijzen zodat het team het forum beter kan besturen en de leden beter kan corrigeren en aansturen.
Handige site voor de Ubuntu gebruiker:
https://sites.google.com/site/ubuntulinuxgebruiker
-------------------------
https://www.dropbox.com/referrals/NTQ4MzUwNDc5
-------------------------
Linux user number 515471
----------------------

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #15 Gepost op: 2010/10/13, 15:24:36 »
Dat is inderdaad ook een goede Femke. :) Ik had gisteren ook al gereageerd in dat topic zelf, maar heb het snel weer verwijderd omdat het daar offtopic is. Het is nog niet zo lang dat het forumteam een openbaar teamforum heeft, dus voorheen konden dit soort dingen niet eens hier besproken worden. Daar moeten leden denk ik nog aan wennen, ik in ieder geval wel.

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #16 Gepost op: 2010/10/13, 15:51:11 »
Wat wel een punt blijft, is dat er in het bewuste onderwerp werd uitgehaald naar een mod, omdat er vermeende reclame was verwijderd.
Was dat gedaan d.m.v. de meldknop, dan hadden alle mod's daar een bericht van gekregen en was dit onderling uitgevochten (slechte woordkeuze).
Nu is er in het onderwerp kritiek op de mod's gekomen en dat is slecht voor de (=mijn) motivatie.

Vanavond ga ik zoeken naar een blijvende oplossing voor dit soort gevallen, mocht ik die kunnen vinden (en ik heb wel een idee), dan is dat misschien iets voor het volgende overleg op 10 november.
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

jesse2314

  • Gast
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #17 Gepost op: 2010/10/13, 16:01:35 »
De link die ik gaf was enkel een website waar je je pc kan samenstellen.
en dat is toch geen reclame ???

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #18 Gepost op: 2010/10/13, 16:03:19 »
@ Ron,
er ligt nog een voorstel:
"Nieuwe forumregel: "Meld klachten over een draad of het modereren niet in de draad zelf, maar via de meldknop, in het forum-onderdeel: http://forum.ubuntu-nl.org/forum/ of stuur een bericht aan het forum team: forum@ubuntu-nl.org. "

Offline nomko

  • Lid
    • Ubuntu Linux Gebruiker Site
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #19 Gepost op: 2010/10/13, 16:05:21 »
De link die ik gaf was enkel een website waar je je pc kan samenstellen.
en dat is toch geen reclame ???

Nee, is geen reclame, je biedt geen product aan, je verwijst iemand naar een site waar hij/zij zelf kan beslissen of ie er iets mee doet. Reclame is als je bewust een product aanbiedt, jij bood een oplossing aan.
Handige site voor de Ubuntu gebruiker:
https://sites.google.com/site/ubuntulinuxgebruiker
-------------------------
https://www.dropbox.com/referrals/NTQ4MzUwNDc5
-------------------------
Linux user number 515471
----------------------

Offline Rachid

  • Vertaalteam
    • rachidbm
    • Mijn blog
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #20 Gepost op: 2010/10/13, 16:07:57 »
Vanavond ga ik zoeken naar een blijvende oplossing voor dit soort gevallen, mocht ik die kunnen vinden (en ik heb wel een idee), dan is dat misschien iets voor het volgende overleg op 10 november.
Hey, als jullie iets nieuws hebben besloten ofzo. Dan is dit mooi om te melden op de maandelijkse voortgang. Ik weet nog niet of jullie dit binnen het team al hebben besproken. Maar het zou mooi zijn als elk team elke maand wat statusupdates geeft. Op de agenda van de meeting van de betreffende maand zal een link staan naar de pagina waar je de updates neer kan zetten. Voor de komende maand is het deze pagina: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings/Meeting20101110/VoortgangTeams

FYI: Dit punt speelt sinds de meeting van augustus
Ben je ook blij dat Ubuntu zo toegankelijk en gratis is, en wil je graag net als ik iets terugdoen, kijk dan eens rond bij mwanzo, dé poort naar het bijdragen aan Ubuntu en haar gemeenschap!

Offline heir4c

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #21 Gepost op: 2010/10/13, 18:04:19 »
femke: +1

En ik wil wel even zeggen dat ik die link verwijderd heb.
Na overleg is er overeen gekomen dat dit niet nodig was. Dus ik heb te snel gereageerd. Kan gebeuren.
Maar zoals femke al aanhaalt, er zijn er die het goed kunnen uitleggen en kritiek geven maar hun eigen gedrag niet bekijken, vandaar de +1.
Verder wens ik daar geen woorden aan vuil te maken.

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #22 Gepost op: 2010/10/13, 19:24:35 »
:D Ik heb het idee dat je mij bedoelt Heir4c, maar goed, zeker weten doe ik het niet. En als het op mij gericht is, voel ik me niet aangesproken, ik doe wel degelijk mijn best kritisch naar mezelf te kijken, en zo zorgvuldig mogelijk te handelen.

Offline heir4c

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #23 Gepost op: 2010/10/13, 19:27:23 »
Niet op jou bedoelt Thomas. Zeker niet!!! (Hoe kom je daar bij?)
Er zijn er andere en wel meerdere. Nou, ja.  :|

Offline Thomas de Graaff

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Regel met betrekking tot reclame
« Reactie #24 Gepost op: 2010/10/13, 19:36:07 »
Hoe ik daar bij kom? Omdat ik deze draad ben begonnen denk ik.