Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE  (gelezen 8027 keer)

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Gepost op: 2009/12/30, 01:03:47 »
Belangrijke wijziging in mijn Multimediapagina: ik adviseer voor Ubuntu 9.10 nu OpenJDK i.p.v. JRE:
http://sites.google.com/site/computertip/multimedia

JRE raad ik alleen nog aan voor specialistische uitzonderingsgevallen, niet meer voor de gewone thuisgebruiker.

Redenen:
- OpenJDK is inmiddels flink verbeterd;
- JRE kan alleen handmatig veilig worden gehouden.

Ik heb OpenJDK vandaag weer eens flink aan de tand gevoeld in 9.10, en het viel me mee. Ik denk, dat verreweg de meeste gewone gebruikers hier inmiddels goed mee uit de voeten kunnen. Daarmee wordt het mijn voorkeursversie, want OpenJDK wordt veilig gehouden via de centrale updates, en dat is een zeer belangrijk voordeel.

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #1 Gepost op: 2009/12/30, 01:31:28 »
dat is een zeer belangrijk voordeel.
Leuke bijkomstigheid voor sommige forumleden is dat OpenJDK open-source is. :)

Het is de open-source variant van de vergelijkbare Sun versie. Of een open-source versie net zo goed kan blijven als, of juist beter wordt dan, de Sun versie is koffiedik kijken? Maar de aanzet van Pjotr om hier meer aandacht voor te vragen is prima imo.

Sinds versie 9.04 is OpenJDK "officially tested and certified". Wat dat precies inhoud weet ik ook (nog) niet maar het klinkt hoopvol. :)
Ik heb zojuit de Sleepnet-kieswijzer ingevuld op www.waartrekjijdegrens.nl/

Offline Bertel

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #2 Gepost op: 2009/12/30, 01:33:10 »
Goed om nog even op te blijven. Yes, Yes, Yes.  ;)


Wat is vrije software?

Offline Els

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #3 Gepost op: 2009/12/30, 01:56:18 »
Hmm... aangezien ik altijd netjes jouw aanwijzingen opvolg, Pjotr, kun je dan misschien ook nog een pagina maken hoe JRE weer te verwijderen? ;)

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #4 Gepost op: 2009/12/30, 02:13:02 »
Ik vind het een goede beslissing, en had eigenlijk wel verwacht dat je die eerder zou nemen :)
Al een hele tijd gebruik ik OpenJDK, en dat zonder problemen. Ik heb het eerder in een topic over JRE ook al eens gezegd.
Het maakt je leven een stuk makkelijker en veiliger, omdat je niet meer handmatig de updates moet installeren. En zo goed als alles werkt gewoon zoals het moet.

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #5 Gepost op: 2009/12/30, 12:00:29 »
Hmm... aangezien ik altijd netjes jouw aanwijzingen opvolg, Pjotr, kun je dan misschien ook nog een pagina maken hoe JRE weer te verwijderen? ;)

Ook die instructie staat weliswaar op de Javapagina, maar je hebt gelijk: dat verdient wel even wat extra aandacht.  :)


Verwijdering

Het is heel makkelijk, om de handmatig geïnstalleerde JRE later weer te verwijderen. U doet dat als volgt:

Sluit Firefox (de java-plugin is anders in gebruik!).

Open nu verkennertje Nautilus met rootrechten, met het volgende terminalcommando.
Toepassingen - Hulpmiddelen - Terminalvenster
Tik in (kopieer en plak):
gksudo nautilus

Druk op Enter.

Bestandssysteem - opt

Klik op de map java en verwijder die.

Verwijder tot slot de Java-plugin. Voer daarvoor het volgende terminalcommando uit.

Tik in (kopieer en plak):
rm ~/.mozilla/plugins/libjavaplugin_oji.so libnpjp2.so

Druk op Enter.

Deze verwijdering van de Java-plugin dient u te herhalen per gebruikersaccount.

« Laatst bewerkt op: 2009/12/31, 00:28:38 door Pjotr »

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #6 Gepost op: 2009/12/30, 12:12:16 »
De Java-JRE is ook verwijderd uit ubuntu-restricted-extras sinds karmic. Op zich goed, maar nu moet je een extra handeling doen om Java (bij voorkeur de OpenJDK) te krijgen. Geen voordeel zonder nadeel.

Offline ivo

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #7 Gepost op: 2009/12/30, 12:18:08 »
Hmm... aangezien ik altijd netjes jouw aanwijzingen opvolg, Pjotr, kun je dan misschien ook nog een pagina maken hoe JRE weer te verwijderen? ;)

Ook die instructie staat weliswaar op de Javapagina, maar je hebt gelijk: dat verdient wel even wat extra aandacht.  :)


Verwijdering

Het is heel makkelijk, om de handmatig geïnstalleerde JRE later weer te verwijderen. U doet dat als volgt:

Sluit Firefox (de java-plugin is anders in gebruik!).

Open nu verkennertje Nautilus met rootrechten, met het volgende terminalcommando.
Toepassingen - Hulpmiddelen - Terminalvenster
Tik in (kopieer en plak):
gksudo nautilus

Druk op Enter.

Bestandssysteem - opt

Klik op de map java en verwijder die.

Pjotr, is een
sudo dpkg -r sun-java6-bin sun-java6-fonts sun-java6-jre
niet beter?
There are only 10 types of people in the world; those who understand binary and those who don't.

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #8 Gepost op: 2009/12/30, 12:57:07 »
Pjotr, is een
sudo dpkg -r sun-java6-bin sun-java6-fonts sun-java6-jre
niet beter?


Volgens mij is dat niet nodig, omdat het een handmatig geïnstalleerd pakket in /opt is... Maar misschien heb je gelijk. In elk geval: het toepassen van mijn methode levert in de praktijk geen problemen op.  :)

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #9 Gepost op: 2009/12/30, 13:16:53 »
Pjotr, is een
sudo dpkg -r sun-java6-bin sun-java6-fonts sun-java6-jre
niet beter?


Volgens mij is dat niet nodig, omdat het een handmatig geïnstalleerd pakket in /opt is... Maar misschien heb je gelijk. In elk geval: het toepassen van mijn methode levert in de praktijk geen problemen op.  :)

Alleen blijft dan wel package-info achter die dus niet meer gelijkloopt met de werkelijke staat. Een probleem wat je zou kunnen verwachten is dat indien er een update op komt (voor dit specifieke pakket, Java is dat niet waarschijnlijk, maar dit is meer in algemene zin bedoeld), je dan toch of weer met die bestanden opgescheept kunt zitten.

Dit bovenstaande is natuurlijk alleen geldig in het geval dat Java in dit geval via een package geinstalleerd is. Normaal gesproken doe je dat ook, hetzij via ubuntu-restricted-extras (pre-karmic) ofwel via de losse packages (sun-java6-*). De uitzondering hierop is de installer van Sun zelf (niet-deb), waarvan ik me afvraag of deze überhaupt gebruikt wordt.

Over het algemeen is het beter of een pakket te de-installeren zoals het ook geinstalleerd is.

Offline Els

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #10 Gepost op: 2009/12/30, 18:22:35 »
Ook die instructie staat weliswaar op de Javapagina, maar je hebt gelijk: dat verdient wel even wat extra aandacht.  :)
Doh! Sorry, niet goed gekeken...

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #11 Gepost op: 2010/01/03, 21:01:01 »
De Java-JRE is ook verwijderd uit ubuntu-restricted-extras sinds karmic. Op zich goed, maar nu moet je een extra handeling doen om Java (bij voorkeur de OpenJDK) te krijgen. Geen voordeel zonder nadeel.
Maar sun-java is weer helemaal terug in de ubuntu-restricted-extras van 10.04 LTS Lucid Lynx!?!

Ubuntu 10.04, 32-bit, daily-updates, aptitude install ubuntu-restricted-extras:
De volgende NIEUWE pakketten zullen worden geïnstalleerd:
  cabextract{a} flashplugin-installer freepats{a} gsfonts-x11{a}
  gstreamer0.10-ffmpeg gstreamer0.10-pitfdll gstreamer0.10-plugins-bad
  gstreamer0.10-plugins-bad-multiverse gstreamer0.10-plugins-ugly
  gstreamer0.10-plugins-ugly-multiverse java-common{a} liba52-0.7.4{a}
  libass4{a} libavcodec52{a} libavformat52{a} libavutil49{a} libcdaudio1{a}
  libcelt0{a} libdc1394-22{a} libdca0{a} libdirac0c2a{a} libdvdnav4{a}
  libdvdread4{a} libenca0{a} libfaac0{a} libfaad0{a} libfaad2{a}
  libfftw3-3{a} libgme0{a} libgsm1{a} libid3tag0{a} libiptcdata0{a}
  libjack0{a} libkate1{a} libmad0{a} libmimic0{a} libmjpegtools-1.9{a}
  libmms0{a} libmodplug0c2{a} libmp3lame0{a} libmp4v2-0 libmpcdec3{a}
  libmpeg2-4{a} libofa0{a} libopencore-amrnb0{a} libopencore-amrwb0{a}
  libopenspc0{a} libpostproc51{a} libquicktime1{a} libschroedinger-1.0-0{a}
  libsidplay1{a} libsoundtouch1c2{a} libswscale0{a} libtwolame0{a}
  libwildmidi0{a} libx264-67{a} libxvidcore4{a} odbcinst{a}
  odbcinst1debian1{a} sun-java6-bin{a} sun-java6-jre{a} sun-java6-plugin
  ttf-liberation{a} ttf-mscorefonts-installer ubuntu-restricted-extras
  unixodbc{a} unrar
0 pakketten opgewaardeerd, 67 nieuwe geïnstalleerd, 0 te verwijderen en 62 niet opwaarderen.
Heb 79,2MB archieven nodig. Na uitpakken zal 176MB worden gebruikt.

Natuurlijk is 10.04 LTS nog volop in ontwikkeling en kan er nog van alles veranderen. Misschien moet dit niet hier posten maar in het test-forum gedeelte?

Zie https://launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-restricted-extras/37:

* Prefer sun-java6-plugin over icedtea6-plugin on i386

Ik had verwacht dat naar aanleiding van Launchpad melding 359934 de beschrijving aangepast zou worden. :|

Overigens wordt nu versie 6 update 16 geïnstalleerd in 10.04 LTS. :|
« Laatst bewerkt op: 2010/01/03, 21:02:36 door testcees »
Ik heb zojuit de Sleepnet-kieswijzer ingevuld op www.waartrekjijdegrens.nl/

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #12 Gepost op: 2010/01/03, 21:18:48 »
Mateloos mal; daar begrijp ik werkelijk helemaal niks van....   ???

Beleidswijziging bij Canonical? Maar waarom dan 6u16, die vol veiligheidsgaten zit, en niet de veilige 6u17?

Het blijft modderen met Ubuntu en JRE... Enfin, 10.04 is nog in ontwikkeling, dus het kan nog veranderen. Ze maken op dit moment blijkbaar nog steeds geen duidelijke keuze, helaas.
« Laatst bewerkt op: 2010/01/03, 21:20:52 door Pjotr »

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #13 Gepost op: 2010/01/03, 21:20:37 »
Ik heb in ieder geval de vraag gesteld in de bugmelding: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-restricted-extras/+bug/359934/comments/22

En het gaat om u16 met wat security patches uit u17, tenminste dat begrijp ik eruit.

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #14 Gepost op: 2010/01/07, 23:11:06 »
Ik heb in ieder geval de vraag gesteld in de bugmelding: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-restricted-extras/+bug/359934/comments/22
Het antwoord is (vrij vertaalt):
Citaat
Vistaus, Sun's Java heeft geen "voorkeur" boven IcedTea maar omdat IcedTea niet voor iedereen zou kunnen werken is er een alternatief in de ubuntu-restricted-extras. u-r-e wordt niet standaard geïnstalleerd. Hopelijk kunnen we het (u-r-e) helemaal verwijderen als er overal een open source-alternatief is inbegrepen:)
Tsja? Er wordt ook verwezen naar bug#344705: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/openjdk-6/+bug/344705  ???
Ik heb zojuit de Sleepnet-kieswijzer ingevuld op www.waartrekjijdegrens.nl/

Offline JvH

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #15 Gepost op: 2010/01/08, 08:53:36 »
Citaat van: Pjotr
JRE raad ik alleen nog aan voor specialistische uitzonderingsgevallen
Waar moet ik aan denken bij 'specialistische uitzonderingsgevallen'?

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #16 Gepost op: 2010/01/08, 09:31:04 »
Tsja? Er wordt ook verwezen naar bug#344705: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/openjdk-6/+bug/344705  ???

Vreemd hoor, want bij mij werkt OpenJDK en de plugin prima: habbohotel.nl en runescape.com, werken zonder problemen; dat zijn twee Java-internet spellen, niet dat ik die zelf speel, maar dat zal wel duidelijk zijn.  :)
Het lijkt een specifiek geval en niet generiek, anders zou het bij mij en oa pjotr ook niet werken.

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #17 Gepost op: 2010/01/08, 11:56:31 »
Programmeurs zullen vaak nog Sun Java JRE nodig hebben.

Verder lukt schaken op Yahoo Games niet met OpenJDK... Alleen met JRE. Daar start ik dan even openSUSE 11.2 voor op, want die heeft een bijgewerkte en actuele (en dus veilige!) JRE in de pakketbronnen. Verder kan ik prima uit de voeten met OpenJDK.

Wat me ergert aan het beleid van Ubuntu, is de inconsequentie van hun Javabeleid. Nu zit JRE blijkbaar ineens weer in de Ubuntu Restricted Extras van 10.04.... Gaan ze JRE nu wel veilig houden dan? Of laten ze hun gebruikers straks weer zitten met een verouderde JRE vol veiligheidsgaten?

Ik heb op Launchpad weleens eerder fel hierover gediscussieerd met de ontwikkelaars. Ik vind: van tweeën één. Of je biedt JRE aan in de pakketbronnen, maar dan hou je hem ook veilig met updates. Of je gaat voluit voor OpenJDK, en dan schrap je JRE geheel uit de pakketbronnen, zodat liefhebbers het ding alleen nog handmatig kunnen installeren.

Het ontgaat me, hoe ze zo slordig kunnen omspringen met de veiligheid. JRE is een zeer veel gebruikt pakket; miljoenen gebruikers lopen risico's. Het is niet zomaar een obscuur pakketje.

Als je een verouderde en onveilige JRE aanbiedt via de pakketbronnen (bijvoorbeeld via ubuntu-restricted-extras; vrijwel iedereen installeert die direct!), dan zullen de meeste Ubuntugebruikers totaal niet beseffen welk gevaar ze lopen.

« Laatst bewerkt op: 2010/01/08, 12:03:54 door Pjotr »

Offline markba

  • Lid
    • http://markbaaijens.nl/
  • Steunpunt: Ja
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #18 Gepost op: 2010/01/08, 12:10:29 »
Programmeurs zullen vaak nog Sun Java JRE nodig hebben.

Programmeurs gebruiken de JDK (= Java Development Kit), hetzij van Sun, hetzij de OpenJDK.

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #19 Gepost op: 2010/01/08, 12:18:01 »
Programmeurs zullen vaak nog Sun Java JRE nodig hebben.

Programmeurs gebruiken de JDK (= Java Development Kit), hetzij van Sun, hetzij de OpenJDK.

Voor uit te proberen hoe iets in de praktijk werkt, op een website of zo.... De meeste webstekbezoekers hebben immers JRE aan boord.  :)

Offline bas.

  • Lid
    • Wat mij bezig houdt
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #20 Gepost op: 2010/01/08, 12:19:21 »
@Pjotr

Net even getest op yahoo games maar bij mij werkt het schaken met openJDK en de icedtea pluging gewoon.
Laat ik nou net een beginner zijn en wel eens wil schaken heb ik nu een leuke plek ervoor dus ook bij deze bedankt voor de tip.
=SOG= 4 life

laptop DELL Inspiron 1525 ubuntu 9.10

Ubuntu user # 27873

Wat mij bezig houdt

Offline schwarzproductions

  • Lid
    • Open Bron Blog
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #21 Gepost op: 2010/01/08, 12:41:14 »
Zou deze ook werken? Dan moet je nautilus niet in als root, wat ik toch iedere keer gevaarlijk vind.
sudo rm /opt/java && rm ~/.mozilla/plugins/libjavaplugin_oji.so libnpjp2.so

Offline Harry07

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #22 Gepost op: 2010/01/08, 20:10:03 »
Pjotr,

Ik krijg van Java te zien dat mijn Java niet uptodate is. Nu heb ik jouw handleiding gevolgd maar bij alle mogelijke te installeren via punt 1b-1d krijg ik alleen maar 'verwijderen' dus die heb ik al lijkt mij. En toch is kennelijk mijn Java niet bij.
Ik gebruik Xubuntu 16.04LTS

Fijn als je mij indien gevraagd, wilt helpen :)

Offline Prosper

  • Forumteam
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #23 Gepost op: 2010/01/08, 21:34:13 »
Nogal wiedes dat je Java niet up-to-date is volgens Sun, want het is HUN VERSIE niet.  OpenJDK is van de Ubuntu-gemeenschap en heeft verder NIKS met Sun te maken.  Blijkbaar hebben de ontwikkelaars het niet zover gedreven dat ze nog eens een "hack" inbouwen om de tester van Sun te laten geloven dat ie een Sun-Java op bezoek heeft... =D  Vrij overbodig dat.
Omwille van de besparingen hebben ze het licht aan het eind van de tunnel ook uitgedaan...

Offline Vistaus

  • Webteam
    • vistaus
  • Steunpunt: Nee
Re: Multimedia-advies gewijzigd: OpenJDK i.p.v. Sun Java JRE
« Reactie #24 Gepost op: 2010/01/08, 21:37:12 »
@testcees: Tja, beetje dubbelzinnig (niet tegen jou bedoeld hoor, maar als antwoord op het antwoord dat ik kreeg). Ik installeer altijd de Kubuntu Restricted Extras, maar ik wil ook OpenJDK gewoon houden... Dan kan ik dat weer opnieuw gaan installeren naar KRE...

Edit: En weer gereageerd: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-restricted-extras/+bug/359934/comments/25
« Laatst bewerkt op: 2010/01/08, 21:42:20 door Vistaus »