Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: pc upgraden  (gelezen 2187 keer)

Offline maartendr

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
pc upgraden
« Gepost op: 2009/11/17, 18:28:43 »
Dag beste mensen.

De pc waarmee ik dit schrijf gaat al heel wat jaartjes mee. Graag zou ik wat extra geheugen en een grafische kaart (Nvidea) erbij steken.

Is dit mogelijk? Ik heb namelijk nog nooit zelf een pc uit elkaar gehaald, laat staan terug in elkaar... Heb dus ook geen idee of er plaats is voor een grafische kaart, of de (ingebouwde) kaart dan moet worden verwijderd,...


Voor het geheugen had ik gedacht aan 1 GB, voor de grafische kaart: geen idee, enige eisen zijn Nvidea (nog nooit geen problemen mee gehad) en het moet compiz op een vloeiende manier aankunnen. (En dan het liefst een tweedehands kaartje aangezien ik er ook niet al te veel geld aan wil geven. Beestje is immers al zo'n 5 jaar oud...)

Hieronder alvast het hardware lijstje...



 
core
description:    Motherboard
product:    MS-7061
vendor:    MICRO-STAR INTERNATIONAL CO., LTD
physical id:    
0
id:  
firmware
description:    BIOS
vendor:    Phoenix Technologies, LTD
physical id:    
0
version:    6.00 PG (07/28/2004)
size:    128KiB
capacity:    448KiB
capabilities:    isa pci pnp apm upgrade shadowing escd cdboot bootselect socketedrom edd int13floppy360 int13floppy1200 int13floppy720 int13floppy2880 int5printscreen int9keyboard int14serial int17printer int10video acpi usb agp ls120boot zipboot
id:  
cpu
description:    CPU
product:    AMD Sempron(tm) 2800+
vendor:    Advanced Micro Devices [AMD]
physical id:    
4
bus info:    
cpu@0
version:    6.10.0
slot:    Socket A
size:    2004MHz
capacity:    2100MHz
width:    32 bits
clock:    167MHz
capabilities:    boot fpu fpu_exception wp vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse syscall mp mmxext 3dnowext 3dnow up
id:  
cache:0
description:    L1 cache
physical id:    
8
slot:    Internal Cache
size:    128KiB
capacity:    128KiB
capabilities:    synchronous internal write-back
id:  
cache:1
description:    L2 cache
physical id:    
9
slot:    External Cache
size:    256KiB
capacity:    256KiB
capabilities:    synchronous external write-back
id:  
memory
description:    System Memory
physical id:    
19
slot:    System board or motherboard
size:    512MiB
capacity:    2GiB
id:  
bank:0
description:    DIMM
product:    None
vendor:    None
physical id:    
0
serial:    None
slot:    A0
size:    512MiB
id:  
bank:1
description:    DIMM [empty]
product:    None
vendor:    None
physical id:    
1
serial:    None
slot:    A1
id:  
pci
description:    Host bridge
product:    VT8378 [KM400/A] Chipset Host Bridge
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
100
bus info:    
pci@0000:00:00.0
version:    00
width:    32 bits
clock:    66MHz
configuration:  
driver   =   agpgart-via
latency   =   8
module   =   via_agp
id:  
pci
description:    PCI bridge
product:    VT8237/VX700 PCI Bridge
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
1
bus info:    
pci@0000:00:01.0
version:    00
width:    32 bits
clock:    66MHz
capabilities:    pci pm bus_master cap_list
id:  
display
description:    VGA compatible controller
product:    KM400/KN400/P4M800 [S3 UniChrome]
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
0
bus info:    
pci@0000:01:00.0
version:    01
width:    32 bits
clock:    66MHz
capabilities:    pm agp agp-2.0 bus_master cap_list
configuration:  
latency   =   32
mingnt   =   2
id:  
multimedia:0
description:    Multimedia controller
product:    SAA7131/SAA7133/SAA7135 Video Broadcast Decoder
vendor:    Philips Semiconductors
physical id:    
7
bus info:    
pci@0000:00:07.0
version:    f0
width:    32 bits
clock:    33MHz
capabilities:    pm bus_master cap_list
configuration:  
driver   =   saa7134
latency   =   32
maxlatency   =   32
mingnt   =   84
module   =   saa7134
id:  
storage
description:    RAID bus controller
product:    VIA VT6420 SATA RAID Controller
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
f
bus info:    
pci@0000:00:0f.0
logical name:    
scsi1
version:    80
width:    32 bits
clock:    33MHz
capabilities:    storage pm bus_master cap_list emulated
configuration:  
driver   =   sata_via
latency   =   32
module   =   sata_via
id:  
disk
description:    ATA Disk
product:    WDC WD1600JD-00G
vendor:    Western Digital
physical id:    
0.0.0
bus info:    
scsi@1:0.0.0
logical name:    
/dev/sda
version:    02.0
serial:    WD-WMAES4049505
size:    149GiB (160GB)
capabilities:    partitioned partitioned:dos
configuration:  
ansiversion   =   5
signature   =   d4edd4ed
id:  
volume:0
description:    Windows NTFS volume
physical id:    
1
bus info:    
scsi@1:0.0.0,1
logical name:    
/dev/sda1
version:    3.1
serial:    f612c5a4-96cd-f945-96bd-78663c4004bd
size:    29GiB
capacity:    29GiB
capabilities:    primary bootable ntfs initialized
configuration:  
clustersize   =   4096
created   =   2007-06-07 23:19:17
filesystem   =   ntfs
modified_by_chkdsk   =   true
mounted_on_nt4   =   true
resize_log_file   =   true
state   =   dirty
upgrade_on_mount   =   true
id:  
volume:1
description:    Extended partition
physical id:    
2
bus info:    
scsi@1:0.0.0,2
logical name:    
/dev/sda2
size:    119GiB
capacity:    119GiB
capabilities:    primary extended partitioned partitioned:extended
id:  
logicalvolume:0
description:    HPFS/NTFS partition
physical id:    
5
logical name:    
/dev/sda5
capacity:    59GiB
id:  
logicalvolume:1
description:    HPFS/NTFS partition
physical id:    
6
logical name:    
/dev/sda6
capacity:    59GiB
id:  
ide
description:    IDE interface
product:    VT82C586A/B/VT82C686/A/B/VT823x/A/C PIPC Bus Master IDE
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
f.1
bus info:    
pci@0000:00:0f.1
logical name:    
scsi2
version:    06
width:    32 bits
clock:    33MHz
capabilities:    ide pm bus_master cap_list emulated
configuration:  
driver   =   pata_via
latency   =   32
module   =   pata_via
id:  
cdrom:0
description:    DVD reader
product:    DVD-ROM GDR8163B
vendor:    HL-DT-ST
physical id:    
0.0.0
bus info:    
scsi@2:0.0.0
logical name:    
/dev/cdrom
logical name:    
/dev/dvd
logical name:    
/dev/scd0
logical name:    
/dev/sr0
version:    0L23
capabilities:    removable audio dvd
configuration:  
ansiversion   =   5
status   =   nodisc
id:  
cdrom:1
description:    DVD writer
product:    DVD_RW ND-3520A
vendor:    _NEC
physical id:    
0.1.0
bus info:    
scsi@2:0.1.0
logical name:    
/dev/cdrom1
logical name:    
/dev/cdrw1
logical name:    
/dev/dvd1
logical name:    
/dev/dvdrw1
logical name:    
/dev/scd1
logical name:    
/dev/sr1
logical name:    
/cdrom
version:    1.04
serial:    [_NEC DVD_RW ND-3520A 1.0404112400
capabilities:    removable audio cd-r cd-rw dvd dvd-r
configuration:  
ansiversion   =   5
mount.fstype   =   iso9660
mount.options   =   ro,noatime
state   =   mounted
status   =   ready
id:  
medium
physical id:    
0
logical name:    
/dev/cdrom1
logical name:    
/cdrom
configuration:  
mount.fstype   =   iso9660
mount.options   =   ro,noatime
state   =   mounted
id:  
usb:0
description:    USB Controller
product:    VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
10
bus info:    
pci@0000:00:10.0
version:    81
width:    32 bits
clock:    33MHz
capabilities:    pm bus_master cap_list
configuration:  
driver   =   uhci_hcd
latency   =   32
module   =   uhci_hcd
id:  
usb:1
description:    USB Controller
product:    VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
10.1
bus info:    
pci@0000:00:10.1
version:    81
width:    32 bits
clock:    33MHz
capabilities:    pm bus_master cap_list
configuration:  
driver   =   uhci_hcd
latency   =   32
module   =   uhci_hcd
id:  
usb:2
description:    USB Controller
product:    VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
10.2
bus info:    
pci@0000:00:10.2
version:    81
width:    32 bits
clock:    33MHz
capabilities:    pm bus_master cap_list
configuration:  
driver   =   uhci_hcd
latency   =   32
module   =   uhci_hcd
id:  
usb:3
description:    USB Controller
product:    VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
10.3
bus info:    
pci@0000:00:10.3
version:    81
width:    32 bits
clock:    33MHz
capabilities:    pm bus_master cap_list
configuration:  
driver   =   uhci_hcd
latency   =   32
module   =   uhci_hcd
id:  
usb:4
description:    USB Controller
product:    USB 2.0
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
10.4
bus info:    
pci@0000:00:10.4
version:    86
width:    32 bits
clock:    33MHz
capabilities:    pm bus_master cap_list
configuration:  
driver   =   ehci_hcd
latency   =   32
module   =   ehci_hcd
id:  
isa
description:    ISA bridge
product:    VT8237 ISA bridge [KT600/K8T800/K8T890 South]
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
11
bus info:    
pci@0000:00:11.0
version:    00
width:    32 bits
clock:    33MHz
capabilities:    isa pm bus_master cap_list
configuration:  
latency   =   0
id:  
multimedia:1
description:    Multimedia audio controller
product:    VT8233/A/8235/8237 AC97 Audio Controller
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
11.5
bus info:    
pci@0000:00:11.5
version:    60
width:    32 bits
clock:    33MHz
capabilities:    pm cap_list
configuration:  
driver   =   VIA 82xx Audio
latency   =   0
module   =   snd_via82xx
id:  
network
description:    Ethernet interface
product:    VT6102 [Rhine-II]
vendor:    VIA Technologies, Inc.
physical id:    
12
bus info:    
pci@0000:00:12.0
logical name:    
eth0
version:    78
serial:    00:11:09:b5:0b:32
size:    100MB/s
capacity:    100MB/s
width:    32 bits
clock:    33MHz
capabilities:    pm bus_master cap_list ethernet physical tp mii 10bt 10bt-fd 100bt 100bt-fd autonegotiation
configuration:  
autonegotiation   =   on
broadcast   =   yes
driver   =   via-rhine
driverversion   =   1.4.3
duplex   =   full
ip   =   10.0.0.3
latency   =   32
link   =   yes
maxlatency   =   8
mingnt   =   3
module   =   via_rhine
multicast   =   yes
port   =   MII
speed   =   100MB/s
id:  
network
description:    Ethernet interface
physical id:    
1
logical name:    
pan0
serial:    b6:34:bc:3e:c3:89
capabilities:    ethernet physical
configuration:  
broadcast   =   yes
driver   =   bridge
driverversion   =   2.3
firmware   =   N/A
link   =   yes
multicast   =   yes
« Laatst bewerkt op: 2009/11/17, 18:39:26 door maartendr »

Offline summer of 69

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #1 Gepost op: 2009/11/17, 18:50:58 »
Hay,

Hier een linkje naar je mobo : http://www.e4allupgraders.info/dir1/motherboards/socketa/msi7061.shtml
Heb ik een gelijkaardig systeem draaien : http://eu.msi.com/index.php?func=proddesc&maincat_no=1&cat2_no=&cat3_no=&prod_no=497
Juist geheugen bijgezet : 1 gb pc 2700 : € 29
In jouw geval kun je hetzelfde doen, heb je 1512 Mb of je steekt 2 x 1Gb. Dat is dan wel het maximum. Let wel op de geheugengegevens : 2.5 V ddr sdram 184 pin pc2700 (snelheid mhz : 400 mhz) en de cas getallen; bv : 2.5 - 4 - 4 - 16 of zoiets (staat vermeld )
Grafische kaart moet in een AGP slot en wss vind je dat alleen nog op de 2de hands markt. Voorts zou ik niets anders veranderen.
dierenliefde is onvoorwaardeljk, dierenleed ten zeerste verwerpelijk

Offline peter10

  • Lid
    • Mijn Hyve
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #2 Gepost op: 2009/11/17, 19:01:42 »
Is het een merkpc? Zo ja, welk merk en model?
Je "hardwarelijstje" is mij namelijk iets te veel een brei aan informatie, waarbij net dat wat relevant is deels lijkt te ontbreken. Ik heb op de site van de fabrikant van je moederbord gekeken, maar er zijn meerdere varianten in omloop. Met grote verschillen in hoeveel lanen de AGP sleuf heeft en de maximale geheugensnelheid. En de geheugensnelheid moet natuurlijk ook worden aangepast aan wat je nu hebt voor goede resultaten.

Sorry dat ik moeilijk doe, maar ik denk dat dat handiger is: merk en model pc (ik vermoed een of andere Compaq, maar daar kan ik naast zitten). De beste manier om erachter te komen is via het stickertje aan de rechterzijkant helemaal achteraan.

@ summer of 69: er is een variant van dat bord in omloop die sneller geheugen ondersteunt (pc-3200), en ik weet niet of je een AGP 8x kaart in een AGP x4 slot kunt steken (1 van de drie is max. AGP x4, andere 2 ook x8).

Offline maartendr

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #3 Gepost op: 2009/11/17, 19:16:52 »
De pc is van de lokale pc boer gekocht, is dus een zelfbouw pc denk ik. Er staat SYSAR als merk op de pc, maar de winkel noemt ook zo dus...

Heb je wat met deze informatie of moet ik verder zoeken? Misschien dat ik in een hoekje nog ergens de boekjes van de hardware terugvind...

Wat betreft geheugen: op mijn lijstje in mijn eerste post staat dat het maximaal 2GB ondersteund, ik ga ervan uit dat dat correct is?
@summer of 69: ik heb echt geen idee wat je bedoelt met de "geheugengegevens" bedoelt. Of eerder: als ik op een tweedehands site ga kijken: waarop moet ik dan letten?

« Laatst bewerkt op: 2009/11/17, 19:21:35 door maartendr »

Offline summer of 69

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #4 Gepost op: 2009/11/17, 19:46:40 »
De pc is van de lokale pc boer gekocht, is dus een zelfbouw pc denk ik. Er staat SYSAR als merk op de pc, maar de winkel noemt ook zo dus...

Heb je wat met deze informatie of moet ik verder zoeken? Misschien dat ik in een hoekje nog ergens de boekjes van de hardware terugvind...

Wat betreft geheugen: op mijn lijstje in mijn eerste post staat dat het maximaal 2GB ondersteund, ik ga ervan uit dat dat correct is?
@summer of 69: ik heb echt geen idee wat je bedoelt met de "geheugengegevens" bedoelt. Of eerder: als ik op een tweedehands site ga kijken: waarop moet ik dan letten?



De Kingston 1 gb pc2700 heb ik bijgeprikt op m'n MSI bord. Let op het getal onder timings.
http://www.alternate.be/html/shop/productListing4C.html?cat1=22&cat2=318&cat3=0&tgid=130&treeName=HARDWARE&Level1=Geheugen&Level2=DDR&
Dat is het eerste getal. Om volledig te zijn heb je een serie van 4 getallen die alle tuimings v/h geheugen aanduidt.

Zie hier onder bios settings > memory timings : http://forums.pcper.com/showthread.php?t=320351
dierenliefde is onvoorwaardeljk, dierenleed ten zeerste verwerpelijk

Offline summer of 69

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #5 Gepost op: 2009/11/17, 19:53:20 »
@ Peter : de multiplier van het AGP slot speelt volgens mij geen rol, m.a.w. een 8x kaart in een 4x slot zal werken maar dan natuurlijk niet op 8 x snelheid.
Zie : http://www.playtool.com/pages/agpcompat/agp.html
dierenliefde is onvoorwaardeljk, dierenleed ten zeerste verwerpelijk

Offline maartendr

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #6 Gepost op: 2009/11/17, 19:59:34 »
Als ik het goed begrijp moet ik dus eerst in het bios gaan kijken welke timing mijn geheugen moet hebben.
Of kan ik de Kingston 2700 kopen en zal dat wel werken?

Wat betreft de grafische kaart. Ik snap het niet zo goed: Ik veronderstel dat ik op zoek moet gaan naar een grafische kaart die in een AGP slot past. Welke kaarten zijn dat? Of waar moet ik op letten als ik de tweedehands sites afschuim?

Edit: Stel dat de grafische kaart in orde komt, moet ik de voeding dan ook aanpassen, of is die dan nog voldoende?
« Laatst bewerkt op: 2009/11/17, 20:01:21 door maartendr »

Offline maartendr

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #7 Gepost op: 2009/11/17, 20:04:27 »
Deze kaart bijvoorbeeld.
http://www.kapaza.be/Computers/Videokaarten_3d_TV_en_radio/22278988/GeForce_6600GTX_256MB_RAM.html
Zou dat gaan?
En voldoet die aan mijn eisen? (compiz vloeiend)
« Laatst bewerkt op: 2009/11/17, 20:08:24 door maartendr »

Offline summer of 69

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #8 Gepost op: 2009/11/17, 20:12:42 »
Op m'n link boven vind je de volledige uitleg over AGP. Je moet gewoon letten op de plaats v/d sleuven in de voet v/de kaart en het slot op je moederbord. Die sleuven hebben te maken met het voltage. In principe, als de kaart in je MB past moet ze werken. Je voorbeeld is wel al een oudje. Zoek liever achter de 6000 of 7000 series.
Wat je geheugen betreft, in windows heb je een freeware progje (cpu-z) waarmee je de juiste gegevens kan aflezen. Zal even rebooten om in m'n bios te kijken.
En een voeding is best boven 400 W  ^-^
dierenliefde is onvoorwaardeljk, dierenleed ten zeerste verwerpelijk

Offline maartendr

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #9 Gepost op: 2009/11/17, 20:15:39 »
Heb geen windows meer  =D

Offline summer of 69

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #10 Gepost op: 2009/11/17, 20:23:57 »
Heb geen windows meer  =D
Mis je weinig aan  :)
in bios onder advanced chipset settings > dram timings staan je geheugen instelling. Als je daarin niks veranderd hebt staan die ingesteld op "SPD" = standaard. Daar kun je ook die getallen aflezen. Als je SPD behoudt kun je in principe rustig die 1GB pc2700 bijplaatsen.
dierenliefde is onvoorwaardeljk, dierenleed ten zeerste verwerpelijk

Offline maartendr

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #11 Gepost op: 2009/11/17, 20:31:02 »
ok. Geheugen kan ik dus kopen en bijsteken. (ik veronderstel dat dat zichzelf wel zal uitwijzen...)

Wat betreft de kaart. Van mij mag het een oudje zijn, de pc zelf is niet al te jong meer, dus een high end kaart is een beetje overkill lijkt me.
De kaart is trouwens van de 6000 serie denk ik ( 6600 GTX ), maar ik moet dus eerst de kast opendoen en kijken of er plaats voor is? Of begrijp ik je verkeerd?

Offline summer of 69

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #12 Gepost op: 2009/11/18, 13:58:01 »
ok. Geheugen kan ik dus kopen en bijsteken. (ik veronderstel dat dat zichzelf wel zal uitwijzen...)

Wat betreft de kaart. Van mij mag het een oudje zijn, de pc zelf is niet al te jong meer, dus een high end kaart is een beetje overkill lijkt me.
De kaart is trouwens van de 6000 serie denk ik ( 6600 GTX ), maar ik moet dus eerst de kast opendoen en kijken of er plaats voor is? Of begrijp ik je verkeerd?

De 7000 serie kun je niet echt high end noemen hoor. Die 6600 GTX lijkt me te doen voor die prijs. Wat het agp slot betreft is het simpel :
één gleuf linkerkant : 3,3 V
één gleuf rechterkant : 1,5 V
2 sleuven : beide voltages worden ondersteund.
Maar zoals ik al zei, als de kaart in je mb slot past, werkt ze.Bekijk maar eens goed de link hierboven.
Systeemkast openmaken, oude kaart verwijderen (schroefje aan de achterzijde v/d kast losmaken en het lipje aan de andere zijde v/h slot naar beneden duwen; kaart voorzichtig vertikaal omhoogtrekken)
Inbrengen v/d nieuwe kaart : zachtjes in het slot duwen tot je het lipje achteraan kunt omhoog draaien en vastschroeven.
De geheugenmodule op dezelfde manier (hier zijn wel 2 lipjes )
sccs ;)
dierenliefde is onvoorwaardeljk, dierenleed ten zeerste verwerpelijk

Offline peter10

  • Lid
    • Mijn Hyve
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #13 Gepost op: 2009/11/19, 10:48:11 »
Ik bemoei me er maar niet zo sterk mee, aangezien Summer of 69 je al prima op weg is aan het helpen.

Denk er echter wel aan dat je antistatische maatregelen neemt voor je ergens aan gaat zitten: eerst even de radiator van je verwarming aanraken, en oppassen met wollen truien en zo.

Offline summer of 69

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #14 Gepost op: 2009/11/19, 15:36:51 »
Ik bemoei me er maar niet zo sterk mee, aangezien Summer of 69 je al prima op weg is aan het helpen.

Denk er echter wel aan dat je antistatische maatregelen neemt voor je ergens aan gaat zitten: eerst even de radiator van je verwarming aanraken, en oppassen met wollen truien en zo.
Goed opgemerkt, maar dat was ik vergeten te zeggen. Is nogal voor de hand liggend :)
Ik gebruik gewoonlijk fijne rubberen handschoenen en zo weinig mogelijk electronische onderdelen aanraken (bv.geheugenlattten en kaarten bij de zijkant vastnemen)
dierenliefde is onvoorwaardeljk, dierenleed ten zeerste verwerpelijk

Offline Dave

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #15 Gepost op: 2009/11/19, 16:10:13 »
even de verwarming op een verfloos deel vastpakken om te ontladen en tis ook al klaar maar ieder moet maar doen wat hem/haar het veiligste lijkt.
Moet toch heel wat gebeuren voor ik handschoentjes aan ga doen  :evil:

Met inktpatronen vullen dat maar wel gaan doen na verloop dus zeg nooit nooit  =D

Offline summer of 69

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: pc upgraden
« Reactie #16 Gepost op: 2009/11/19, 16:47:32 »
Niet lachen met m'n handschoentjes hé Dave. Ken zo iemand die direct met z'n blote handen in een systeemkast duikt. Moet het nie weten, zeker is zeker  :lol:
dierenliefde is onvoorwaardeljk, dierenleed ten zeerste verwerpelijk