Nieuws:

We zijn er weer.

Na lange tijd van afwezigheid zijn we er weer  :laugh:
We hebben alle wachtwoorden gereset, je oude wachtwoord werkt niet meer.Je moet via het "wachtwoord vergeten"-linkje je wachtwoord resetten. Je krijgt hiervoor een mailtje op het adres dat je bij ons geregistreerd hebt.

De komende tijd zijn we nog druk bezig om de rest van de site op te bouwen, dus het kan zijn dat sommige onderdelen (tijdelijk) niet werken.

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Videokaart en beeldscherm in Karmic: instelprogje voorhanden? Zo niet: petitie?  (gelezen 9731 keer)

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Is er eigenlijk in Karmic een instelprogrammaatje voor videokaart en beeldscherm voorhanden, dat te vergelijken is met displayconfig-gtk in Hardy?

Als alles op de volautomatische toer staat, net als in Jaunty, dan kunnen we misschien eens een petitie lanceren op Launchpad, om displayconfig-gtk in Karmic (of opvolgers) te stoppen.

We hebben al een paar vervelende punten aangepakt op Launchpad, als Ubuntu-NL. Met soms aardig wat succes: met goede argumenten kom je een heel eind, want de ontwikkelaars zijn gelukkig redelijke mensen. :)

Volgens mij is dit ook weer zo'n puntje, waarover de meesten het toch wel eens zullen zijn: automatische instelling van videokaart en monitor is geweldig, maar af en toe willen we toch wel eens een handig gereedschapje hebben om handmatig in te kunnen grijpen. Ik heb nooit begrepen, waarom displayconfig-gtk ineens eruit moest na Hardy...

Enfin: wat denken jullie ervan?

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Is er eigenlijk in Karmic een instelprogrammaatje voor videokaart en beeldscherm voorhanden, dat te vergelijken is met displayconfig-gtk in Hardy?

Als alles op de volautomatische toer staat, net als in Jaunty, dan kunnen we misschien eens een petitie lanceren op Launchpad, om displayconfig-gtk in Karmic (of opvolgers) te stoppen.


Enfin: wat denken jullie ervan?
dat je hier redelijk laat mee komt, was beter geweest als dit gelijk na de release van jaunty was gebeurd

Beter laat dan nooit, natuurlijk. Heb je ook nog iets inhoudelijks te melden?

Offline heir4c

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Pjotr, displayconfig-gtk mag van mij direct weerkeren. Was top en het is raar dat ze dat enkel in 8.04 gebruikt hebben.
Misschien toch maar eens proberen om dat er terug in te krijgen. Als ze dat willen doen vanaf de volgende LTS dan zal ik daar heel tevreden mee zijn.

Dus mijn stem heb je.

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Ik ben het met Arie eens dat het nogal laat is. We hebben al verschillende "freezes" gehad, als je wat nieuws toe wilde voegen dan doe je dat het beste vóór die freezes.

Het idee op zich is helemaal niks mis mee, ik vind het zelfs een goed idee :P
Maar dan wel voor Karmic+1.
Op die manier is er ook nog genoeg tijd om een goed programma in elkaar te zetten, dat ook daadwerkelijk doet wat het belooft. Iets wat nu afgeraffeld wordt om maar in Karmic te komen geeft alleen maar meer frustraties.

Over goed werken gesproken: De tool van Nvidia werkt volgens mij uitstekend. Voor Nvidia kaarten lijkt me dat de beste manier om iets in te stellen. Hetzelfde zou kunnen gelden voor de tool van Ati, maar daarvan heb ik geen recente versie geprobeerd. De oudere versies vielen toch wat tegen. Feit is wel dat die 2 programma's precies weten hoe ze de hardware aan moeten spreken, dus dat zou ook het beste moeten werken.

Dan zou die nieuwe displayconfig-gtk dus vooral voor Intel kaarten zijn, en voor de vage Sis en VIA kaarten.
Die laatste kaarten geven hoe dan ook vaak problemen, met een nieuw instelprogramma of niet. Voor die kaarten zie ik het liefst betere drivers, dan is dat instelprogramma misschien niet eens meer nodig ;)

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
10.04 lijkt me een reëel doel, ja... Weet iemand trouwens iets meer over het lot van displayconfig-gtk: wie was de maker, wordt het bovenstrooms nog steeds onderhouden?

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Ik heb displayconfig-gtk maar even uit Main gevist:
http://nl.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/d/displayconfig-gtk/

In het beschrijvingsbestand (displayconfig-gtk_0.3.10.dsc) staat dit:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Format: 1.0
Source: displayconfig-gtk
Binary: displayconfig-gtk
Architecture: all
Version: 0.3.10
Maintainer: Michael Vogt <michael.vogt@ubuntu.com>
Standards-Version: 3.7.2
Vcs-Bzr: http://bazaar.launchpad.net/~displayconfig-gtk/displayconfig-gtk/ubuntu
Build-Depends: cdbs, debhelper (>= 5.0.38), intltool, python-all-dev, python-central (>= 0.5.6), python-distutils-extra (>= 1.91), python-setuptools
Files:
 9beb0996a0bca699ffc20fef279e1120 103126 displayconfig-gtk_0.3.10.tar.gz
Python-Version: current

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFH9DWvEaMBVuDmdhERApnrAJ9gVGTBvEXAme7c2Bx12b8auBrfmACfYb+4
3hcrMY/NnKDF7kvbLCuIvrk=
=Q9ZL
-----END PGP SIGNATURE-----

Het is dus blijkbaar een puur Ubuntu-product. De ontwikkeling is stilgezet in april 2008:
http://bazaar.launchpad.net/~displayconfig-gtk/displayconfig-gtk/ubuntu/changes

We zouden voor de grap eens kunnen proberen, of het deb-bestand wil installeren in Jaunty en Karmic.
« Laatst bewerkt op: 2009/09/10, 13:30:40 door Pjotr »

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
In Jaunty wil het deb-bestand niet installeren, wegens de volgende foutmelding:
Error: Aan de volgende benodigdheid kon niet voldaan worden: guidance-backends (>= 0.8.0svn20070727-0ubuntu1)
Twee vragen:

1. Kan een Karmic-tester even proberen, hoe een installatiepoging verloopt in Karmic? Als het fout gaat, graag met de exacte foutmelding.
Hier zit het deb-bestand: http://nl.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/d/displayconfig-gtk/displayconfig-gtk_0.3.10_all.deb

2. Weet iemand hoe ik aan "guidance-backends" kan komen? Zit niet in Main...

Offline ptb

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Excact dezelfde foutmelding op karmic kubuntu 64.
Guidance backends nergens te vinden.

Offline Emil

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
guidans-backends is oa hier te vinden maar dat heeft danweer python 2.6 nodig en 2.6.2 is geïnstalleerd.

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
OK, beiden dank...  :)

Dat betekent, dat het waarschijnlijk een doodlopende weg is, om te proberen om de bestaande versie van displayconfig-gtk aan de praat te krijgen in nieuwere Ubuntuversies.

De enige oplossing die dan overblijft, is de kwestie aan de orde stellen bij de ontwikkelaars. Ik ga daarmee aan de slag en zal jullie in deze draad op de hoogte houden.

Offline siegi

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
In Jaunty wil het deb-bestand niet installeren, wegens de volgende foutmelding:
Error: Aan de volgende benodigdheid kon niet voldaan worden: guidance-backends (>= 0.8.0svn20070727-0ubuntu1)
Twee vragen:

1. Kan een Karmic-tester even proberen, hoe een installatiepoging verloopt in Karmic? Als het fout gaat, graag met de exacte foutmelding.
Hier zit het deb-bestand: http://nl.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/d/displayconfig-gtk/displayconfig-gtk_0.3.10_all.deb

2. Weet iemand hoe ik aan "guidance-backends" kan komen? Zit niet in Main...
Je kan dat pakketje proberen te zoeken. In de hardy bronnen?
Of gewoon is proberen sudo dpkg -i paketje.deb --ignore-depends=guidance-backends

Maar idd, het is wat laat. De plannen voor de volgende uitgave worden normaal gemaakt bij de UDS. Na de UDS begin je blueprints te zien op launchpad, als het daar niet bij staat wordt er ook niet aan gewerkt.
Maar petitie? Waarom niet gewoon brainstorm.ubuntu.com das daarvoor gemaakt.

Offline heir4c

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
In volgende link staan de twee pakketten die je nodig hebt. Maar is niet te installeren (zelf uitgetest) zoals hierboven reeds gezegd. Je heb python 2.6 nodig en omdat in jaunty 2.6.2 gebruikt word gaat dit niet. In 8.10 kan je dat alsnog, omdat ik eens geupgrade had van 8.04 naar 8.10 en dan bleef displayconfig-gtk bestaan, wat met een verse install van 8.10 niet het geval was.
http://forums.linuxmint.com/viewtopic.php?f=90&t=20326&p=120317

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Maar petitie? Waarom niet gewoon brainstorm.ubuntu.com das daarvoor gemaakt.

Dat is natuurlijk waar, ja. Maar helaas wordt Brainstorm zo overspoeld, dat ik vrees dat de kans groot is, dat er dan niks mee gebeurt.... Bovendien: Brainstorm is vooral bedoeld voor "leuke ideeën", niet voor het verhelpen van fouten...

Uiteindelijk gaat het hier ook echt om een fout, vind ik. Het komt immers af en toe voor, dat mensen met geen mogelijkheid hun beeldinstellingen goed kunnen krijgen. Op dat moment is er geen "nooduitgang" in de vorm van een handmatig te bedienen instelprogje. Dat is dan een fout van Ubuntu. Ik vind het dus verdedigbaar, om een andere insteek te kiezen dan die van Brainstorm.

Enfin, ik ben inmiddels aan het schaven aan een tekst. Ik kom erop terug.

Offline Cumulus007

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Waarvoor is dit programma eigenlijk nodig dan? Werkt Systeem -> Voorkeuren -> Beeldscherm niet goed?

Offline heir4c

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Dat is voor resolutie enzo, maar je kan je drivers er niet mee aanpassen. Ik heb een Ati en die deed het in 8.04 goed. maar nu in 9.04 en 9.10 kan ik de drivers niet installeren die in 8.04 zat.
Dus...
Men zou dus een mogelijkheid moeten hebben dat men die drivers van 8.04 ook in de 9.04 kan installeren maar dat hangt dan weer af van de kernel naar ik begrepen heb, of toch van iets dat niet hetzelfde is in 8.04 en 9.04. Heb daar niet direct veel kennis van.

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Waarvoor is dit programma eigenlijk nodig dan? Werkt Systeem -> Voorkeuren -> Beeldscherm niet goed?

Een goede vraag... Ik heb daar niet 1,2,3 een antwoord op, behalve dat displayconfig-gtk krachtiger is, omdat het met rootbevoegdheid wordt uitgevoerd.

Ik zal eens duiken in de exacte verschillen tussen displayconfig-gtk en die voorkeursinstellingsmogelijkheid. Misschien onderschat ik de tegenwoordige mogelijkheden van die laatste, waardoor de behoefte aan displayconfig-gtk mogelijk kleiner is dan ik dacht.

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Het root-voordeel van displayconfig-gtk vervalt: schermvoorkeur kun je ook met rootbevoegdheid uitvoeren, heb ik net gemerkt: gksudo gnome-display-properties

De overige verschillen wil ik nog nader bekijken.

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
  • Steunpunt: Nee
Waarvoor is dit programma eigenlijk nodig dan? Werkt Systeem -> Voorkeuren -> Beeldscherm niet goed?

Een goede vraag... Ik heb daar niet 1,2,3 een antwoord op, behalve dat displayconfig-gtk krachtiger is, omdat het met rootbevoegdheid wordt uitgevoerd.
Dan kunnen instellingen voor alle gebruikers worden ingesteld. Anders is het per gebruiker (die heeft alleen schrijfrechten in ~/). Dat is een vorm van "krachtiger".

De "rootbevoegdheden" hebben (afaik) alleen betrekking op rechten voor het bestandssysteem (EXTx, o.i.d). Verder zie ik zo geen andere beperking voor de video-instellingen per gebruiker via Voorkeuren.

Dat er geen andere harwaredriver geïnstalleerd (of ingesteld) kan worden zonder "rootbevoegdheden" lijkt logisch. Dus de vraag zou dan zijn "wat is er mis met Systeem → Beheer → Hardwarestuurprogramma's"?

Klik links bovenin op Documentatie

Offline siegi

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Ik denk dat
Systeem -> Voorkeuren -> Beeldscherm
werkt op basis van randr, iets wat bijv. nvidia niet fatsoenlijk ondersteund.
Maar de laatste keer dat ik het programma heb geprobeerd verwees hij mij mooi naar nvidia-settings voor de instellingen.

Offline Cumulus007

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Systeem -> Voorkeuren -> Beeldscherm werkt inderdaad via RandR, maar het werkt prima met de Nvidia-driver. Hetzelfde geldt voor KRandrTray.

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Ik heb een belangrijk verschil gevonden tussen displayconfig-gtk en gnome-display-properties (schermvoorkeur): de mogelijkheden voor handmatige beïnvloeding van de scherminstellingen in displayconfig-gtk zijn veel groter.

Een paar schermafdrukken kunnen dit verduidelijken.

Eerst gnome-display-properties (schermvoorkeur):



Dan displayconfig-gtk, in twee afdrukken:

Afdruk 1:



Afdruk 2: (na een klik op "Plug 'n' Play")

« Laatst bewerkt op: 2009/09/12, 12:06:33 door Pjotr »

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Toevoeging: zoals de schermafdrukken in mijn eerdere bericht laten zien, is er een cruciaal verschil. In gnome-display-properties kun je alleen de resoluties variëren binnen de grenzen van de benoemde en herkende monitor (de naam). Je kunt de basis (het monitortype) dus niet wijzigen.

Bij displayconfig-gtk daarentegen, kun je ook het monitortype veranderen! Een zeer belangrijk verschil, dat veel meer mogelijkheden biedt voor handmatige wijziging. En dus ook voor verbetering van een foutieve automatische herkenning van het monitortype.

Kortom: de functionaliteit van displayconfig-gtk is iets dat we graag terug willen hebben. Hetzij in de vorm van een terugkeer van displayconfig-gtk zelf, hetzij in de vorm van een uitbreiding van de mogelijkheden van gnome-display-properties.

Opvallend is overigens, dat in 8.04 beide progjes naast elkaar aanwezig zijn! Dus zowel gnome-display-properties als displayconfig-gtk. Ongetwijfeld een bewuste keuze; de ontwikkelaars vertrouwden blijkbaar de automatische herkenning nog niet geheel....
« Laatst bewerkt op: 2009/09/12, 12:09:43 door Pjotr »

Offline Cumulus007

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
displayconfig-gtk bewerkt xorg.conf handmatig, iets wat nou juist hopeloos verouderd is en vervangen wordt door moderne technieken...

Maar zolang de moderne technieken nog niet optimaal werken, lijkt me een ouderwetse configuratie-optie wenselijk.

Offline Pjotr

  • Lid
    • http://sites.google.com/site/computertip
  • Steunpunt: Nee
Maar zolang de moderne technieken nog niet optimaal werken, lijkt me een ouderwetse configuratie-optie wenselijk.

Precies. Bij wijze van noodmaatregel, voor het geval dat de autodetectie faalt.

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
  • Steunpunt: Nee
Voor Nvidia kaarten is gnome-display-properties in ieder geval niet bruikbaar.
Zie de bijlagen.

Ik neem aan dat displayconfig-gtk van dezelfde methoden gebruik maakt, maar dan wat uitgebreider?
Dan kan je die nog steeds niet gebruiken.

Hier kan je trouwens behoorlijk wat informatie vinden:
https://wiki.ubuntu.com/X/Config
En dan vooral hier: https://wiki.ubuntu.com/X/Config/Resolution