Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: (Opgelost) Wordt Ubuntu wel bijgehouden?  (gelezen 1837 keer)

(Opgelost) Wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Gepost op: 2009/08/26, 14:26:09 »
Na al te hebben meegemaakt dat de laatste veiligheidsupdates van Sun-Java maar niet beschikbaar werden gesteld, moet ik nu vaststellen dat dit ook voor andere programma-onderdelen geldt. Daarnet stelde ik aMSN in en klikte op de knop: versie controleren. En ja hoor, er was een verbeterde versie beschikbaar. Ik naar de Update-manager, maar er was daar niets beschikbaar. Wordt Ubuntu wel goed bijgehouden? Want volgens mij geldt dit ook voor andere programma-onderdelen.
« Laatst bewerkt op: 2009/08/26, 22:31:17 door HermanDegenhart »

Offline vanadium

  • Lid
Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #1 Gepost op: 2009/08/26, 15:21:03 »
In een stabiele Ubuntu versie komen alleen bug fixes, correcties van veiligheidslekken, enz. maar in principe geen upgrades met nieuwe of verbeterde features. Upgrades krijg je in principe enkel samen met de nieuwe Ubuntu distributie.

Zeer scherp is die grens nu niet, en soms worden kleine upgrades wel degelijk doorgevoerd. Het basisprincipe is echter dat je binnen één bepaalde distributie geen upgrades krijgt.

Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #2 Gepost op: 2009/08/26, 15:50:12 »
Dat klinkt logisch bij Jaunty en opvolgers, maar niet bij Hardy. Volgens deze logica zouden programma-onderdelen in Hardy pas na drie jaar geüpgrade worden. dat lijkt me redelijk lang. Bovendien loop je het risico dat het programma niet meer werkt, want te zeer verouderd.

Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #3 Gepost op: 2009/08/26, 15:54:01 »
Waarom zou het niet meer werken? Het blijft belangrijke bugfixes en veiligheidsupdates krijgen.

Offline Dave

  • Lid
Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #4 Gepost op: 2009/08/26, 16:03:08 »
zo was er pas een beveiligingslek in pidgin en kwam vlot een update voor.


Offline vanadium

  • Lid
Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #5 Gepost op: 2009/08/26, 16:34:58 »
Citaat
Volgens deze logica zouden programma-onderdelen in Hardy pas na drie jaar geüpgrade worden.
Stabiliteit (=gedurende een langere periode met een identisch systeem werken - op foutcorrecties na) is net de reden voor een "long-term support" release als Hardy. Nieuwe versies van programma's, waar bepaalde dingen net iets anders werken, horen daar niet bij.

Offline heir4c

  • Lid
Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #6 Gepost op: 2009/08/26, 17:46:38 »
Herman, sommige nieuwe of aangepaste versies van progjes worden ook soms aangepast aan de nieuwe kernel versie of geschreven voor een bepaalde kernel. Als je dan een nieuwere versie wil van dat progje zou je ook de nieuwe kernel moeten hebben. En dat gebeurd niet in een LTS. De kernel behoud normaal gezien zijn versie die hij bij de release gekregen heeft met hier een daar aanpassingen.

Zoals je dan kan zien in de upgedate versie van de LTS. De 8.04 is nu de 8.04.3. Hier zijn dus al bugs enzo aangepast en dus het beste dat je deze dan download om een installatie op uw of een andere zijn comp te installeren. Pas tijdens de upgrade naar de nieuwe LTS zal de kernel en de nieuwere versies van progjes geinstalleerd worden.

De LTS probeert men zo stabiel mogelijk te maken en daardoor veranderd er niet veel aan alles.
Je kan natuurlijk altijd een nieuwere versie installeren maar dan heb je kans op conflicten.

De tussentijdse versies zijn een soort van experimenten/probeersels die men dan kan uittesten.
Ook zijn er intussen in de nieuwe alpha van 9.10 veel veranderingen aangebracht en er zullen er nog volgen. Deze is nog heel onstabiel. Moest men dus nu al deze aanpassingen in de LTS doorvoeren dan krijg je zeer zeker problemen. De alpha werkt zo al niet goed hier. Dus er maar afgesmeten.
Tip: https://makkelijkelinuxtips.blogspot.com/p/1.html en http://wiki.ubuntu-nl.org/   Upload-site:http://imgur.com/
be Open be Free be Ubuntu

Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #7 Gepost op: 2009/08/26, 20:31:23 »
Heren, ik heb het begrepen. Maar als je Hardy hebt, is het ook niet verstandig naar de site van het betreffende programma te gaan om daar de laatste versie te downloaden. Die versie zou met de kernel van Hardy kunnen conflicteren. Gewoon niet meer willen dan uit de pijp van de update-manager komt rollen dus. Niet?

Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #8 Gepost op: 2009/08/26, 20:33:26 »
Als je de nieuwste versie van de website haalt en compileert of installeert, dan zal dat in de meeste gevallen totaal niet conflicteren met de kernel van Hardy (en van andere versies).

Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #9 Gepost op: 2009/08/26, 20:45:37 »
Maar waarom wordt die versie dan niet door update-manager aangeboden? Dan wordt Ubuntu toch slecht bijgehouden?

Offline chris.

  • Lid
    • http://www.linuxmintusers.be
Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #10 Gepost op: 2009/08/26, 21:11:32 »
nee de LTS word stabiel gehouden,,

wil je de laatste software dan installeer je de laatste reguliere versie en zet je proposed en backports aan,,
alleen dan kan een nieuw pakket een probleem veroorzaken of een programma eens chrashen,,
maar dat risico neem je dan.

Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #11 Gepost op: 2009/08/26, 21:13:55 »
Met backports of de nieuwste versie van de website veroorzaakt bijna nooit crashes, proposed wel.

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #12 Gepost op: 2009/08/26, 21:15:19 »
Maar waarom wordt die versie dan niet door update-manager aangeboden? Dan wordt Ubuntu toch slecht bijgehouden?
Ja, je hebt helemaal gelijk: In Ubuntu worden de nieuwste versie NIET DIRECT verspreid via de update-manager. Als je dat slecht vindt: dan is dat zo.

Zoals uit een aantal van bovenstaande reacties is op te maken is dit nu eenmaal hoe Ubuntu is/werkt. Een nieuwe versie van een programma komt pas in een nieuw release. Ik noem dat niet slecht: juist verstandig. Door updates van nieuwe versies te bundelen tot een release kan dit goed en efficiënt getest worden. Door nieuwe versies eerst uitgebreid te testen ontstaat er een betrouwbaar en stabiel systeem.

Genoemd is ook dat dit geen veiligheidsprobleem is. In dat geval wordt het probleem, zo mogelijk in dezelfde versie, opgelost. Soms kan dit verwarrend zijn als op een website te lezen is dat een veiligheidsprobleem in (de nieuwe) versie x+1 is opgelost. Nogmaals: in Ubuntu wordt een veiligheidsprobleem bij voorkeur opgelost in versie x zelf. Weer om (in mijn ogen prima) reden van stabiliteit.

En als je denkt dat je het zelf beter kan moet je kijken naar de bijdrage van Vistaus: je kan de nieuwe broncode of nieuw softwarepakket ook zelf compileren en/of installeren.
Of je kan (ook op eigen risico) kijken naar de bijdrage van chris. en backports aanzetten. Soms wordt een nieuwe versie wel via backports aangeboden.
Klik links bovenin op Documentatie

Re: wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #13 Gepost op: 2009/08/26, 22:30:38 »
Heren, nogmaals, ik heb het begrepen. Bedankt allemaal.

Offline Dave

  • Lid
Re: (Opgelost) Wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #14 Gepost op: 2009/08/26, 22:43:42 »
we hebben hier meermaals kunnen lezen dat men zelf nieuwere versies installeert en in problemen komt omdat nieuwe afhankelijkheden niet meer geschikt bleken voor andere software.

Re: (Opgelost) Wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #15 Gepost op: 2009/08/27, 01:40:23 »
Wat niet wegneemt dat het uitblijven van de laatste sun-java updates voor Ubuntu wel degelijk aan nonchalance te wijten was/is.

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
Re: (Opgelost) Wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #16 Gepost op: 2009/08/27, 02:28:22 »
Het is geen nonchalance. Dat het niet zo handig is (understatement) is waar, maar het is het gevolg van keuzes die jaren geleden gemaakt zijn en al die jaren al goed werken. Dat daarbij ook enkele nadelen om de hoek komen kijken lijkt me duidelijk, maar daar is niet altijd wat aan te doen.

Sun-Java zit in een groep pakketten die bijgehouden wordt door de community. Iedere vrijwilliger met genoeg kennis en ervaring kan dat bij gaan houden. De updates worden gekeurd door een team van Ubuntu professionals.
Dat je dan geen officiële ondersteuning krijgt van Ubuntu is dan een nadeel. Het voordeel is dat je nu de keuze hebt uit 25.000 pakketten. Zou men echt alles willen ondersteunen dan zou het aantal mogelijke pakketten misschien wel met tweederde afnemen. Dan had je helemaal geen amsn of Java gehad.

Kijk ook eens hier: http://www.ubuntu.com/community/ubuntustory/components (helaas alleen in het Engels)

Re: (Opgelost) Wordt Ubuntu wel bijgehouden?
« Reactie #17 Gepost op: 2009/08/27, 02:59:25 »
Bedankt voor de uitleg. Gelukkig hebben ook Pjotr nog.