Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Audacity limited mijn opnames  (gelezen 1097 keer)

Offline sjarel

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Audacity limited mijn opnames
« Gepost op: 2020/05/08, 15:00:24 »
Sommige cd's hebben copy control. Ik moet dan via een oude cd speler-omvormer digitaal-usb-recorden.
De stereo instelling heb ik al gevonden.
De opgenomen muziek lijkt dan wel begrensd door de lijnen bovenaan, de toppen zijn er af. Kwaliteitsverlies ?
Is dat een instelling of zo?
Xubuntu 12.04 Lts

Offline asilnevs

  • Lid
    • jef-damen
    • Ubuntu - Video - 2012
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #1 Gepost op: 2020/05/08, 17:11:28 »
Als de toppen er af zijn dan is het signaal overstuurd.
Kun je het signaal niet verzwakken?
Allemaal Linux gerelateerde links op mijn website http://home.scarlet.be/jefdamen/Ubuntu.html
Mijn YouTube kanaal:http://www.youtube.com/user/asilnevs
https://jefdamen.wordpress.com/
We are spiritual beings having a human experience

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #2 Gepost op: 2020/05/08, 17:18:38 »
Sommige cd's hebben copy control. Ik moet dan via een oude cd speler-omvormer digitaal-usb-recorden.

Waarom dan niet dezelfde nummers even downloaden in acceptabele kwaliteit? Dat is volkomen legaal. (weten velen niet)

Wat het volume betreft. Je dient ook te kijken naar de VU meter (in afb blauw), dat deze niet clipped (bovenin staat).
En het volume regel je met de 'microfoon fader' (in afb rood).

En het kan ook nog zijn dat bij je geluidsinstellingen het ingangsvolume te hoog staat. Gain staging, volumes goed op elkaar afstemmen.

(beiden kunnen bij jou op een iets andere lokatie staan)
- I ♥ Linux -

Offline rico70

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #3 Gepost op: 2020/05/08, 17:35:32 »
En het volume regel je met de 'microfoon fader' (in afb rood).
Dat werkt bij de meeste Linux computers niet https://forum.audacityteam.org/viewtopic.php?f=48&t=110546&p=393314&hilit=linux#p393313

Offline vanadium

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #4 Gepost op: 2020/05/08, 17:46:03 »
Waarom dan niet dezelfde nummers even downloaden in acceptabele kwaliteit? Dat is volkomen legaal. (weten velen niet)
In Nederland wel, maar niet in België.

Beter volume iets lager zetten om vorvorming door het "clippen", het afvlakken van sterke pieken, absoluut te vermijden. Achteraf normaliseer je in Audacity tot de pieken -0.3 dB zijn. Doe je inderdaad, zoals rico70 aangeeft, niet in Audacity, maar in Instellingen - geluid, of beter, Pavucontrol (mogelijk niet standaard geïnstalleerd).

Analoog opnemen gaat onvermijdelijk gepaard met wat kwaliteitsverlies - mede afhankelijk van de kwaliteit van je geluidskaart, maar je moet het ermee doen als je de bron niet digitaal kan overnemen.

Offline sjarel

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #5 Gepost op: 2020/05/08, 23:58:37 »
Prachtige antwoorden hier, 'k ga dat eens proberen, minder luid opnemen.
Meestal dacht ik, hard genoeg zodat het beeld bijna hetzelfde is als een geript liedje. Bij een geript liedje is het L & R kanaal bijna vol van blauw en scherpe hoge pieken als dat in Audacity open.
Clippen kende ik nog niet.
Xubuntu 12.04 Lts

Offline vanadium

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #6 Gepost op: 2020/05/09, 09:32:42 »
Dat "clippen", dat is wat je in je eerste post beschreef als "de toppen zijn eraf".

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #7 Gepost op: 2020/05/09, 17:09:07 »
En het volume regel je met de 'microfoon fader' (in afb rood).

Dat werkt bij de meeste Linux computers niet https://forum.audacityteam.org/viewtopic.php?f=48&t=110546&p=393314&hilit=linux#p393313

Nou, een vreemd verhaal dan. Hier werkt die volumeknop op alle pc's prima. En dat zijn best wel wat audacity installaties.

Doe je inderdaad, zoals rico70 aangeeft, niet in Audacity, maar in Instellingen - geluid

Of je er clippen mee tegen gaat is een tweede, maar ook daar heb ik antwoord voor gegeven.

Voor jullie duidelijkheid. Er bestaat een wezenlijk verschil tussen volumeregeling en gain staging.
Als de gain staging (systeemafregeling, instellingen-geluid) niet goed is krijg je de clip met de volumeregeling nooit weg.
Als de gain staging (eenmaal!) goed ingeregeld is is de volumeregeling volgende keer voldoende om het clippen tegen te gaan.

Zoals ik al zei, dus wél goed uitlegde...

En het volume regel je met de 'microfoon fader' (in afb rood).

En het kan ook nog zijn dat bij je geluidsinstellingen het ingangsvolume te hoog staat. Gain staging, volumes goed op elkaar afstemmen.

En dan nog mijn eerste advies. Niet te moeilijk gaan doen (5 min werk per song?), gewoon gratis en legaal downloaden (30 sec werk per song?)
« Laatst bewerkt op: 2020/05/09, 17:19:46 door partyrabbit »
- I ♥ Linux -

Offline sjarel

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #8 Gepost op: 2020/05/10, 22:05:51 »
Dank voor de goede zorgen, juist een test gedaan met minder opname volume, juist tegen geel. En daar waren de pieken terug ipv die vervelende lijn die de toppen er af sneed.
Bij Effecten-Versterken moet het het wel maal 6 zijn, maar de toppen zijn er nog.
Weer wat bijgeleerd.
Xubuntu 12.04 Lts

Offline Jenske

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #9 Gepost op: 2020/05/11, 10:41:04 »
Het is belangrijk dat je, voordat je een opname effectief maakt, eerst proef draait met het opnemen van een gelijkaardige geluidsbron.

Kijk dan tijdens het opnemen van die proef-geluidsbron naar de piekmeters. Zorg ervoor dat die tijdens het opnemen NOOIT boven de 0 dB uitkomen, want daarboven kan het systeem het niet aan. Desnoods verlaag je het invoervolume, totdat er nooit ofte nimmer een piek uitstijgt boven de 0 (nul) dB. (Da's zoiets als de zon proberen te fotograferen door gewoon je camera naar de zon te richten: geen enkel systeem is (on)gevoelig genoeg om de zonne-intensiteit vast te leggen. Of als proberen naar een opera te luisteen in je toilet gebruikmakend van de geluidsinstallatie van Torhout-Werchter.)

Idealiter zorg je ervoor dat het opgenomen signaal danst rond de -10 à -12 dB (decibel) (dus MIN 10 à MIN 12). Dan is er nog wat ruimte over voor wat luidere delen van het opgenomene.

"Waarom kan ik dan niet best opnemen rond de -60 dB", hoor ik u zeggen? "Dan schiet er toch zeker nog genoeg ruimte over?"
"Nope, driewerf nope", zal ik u dan antwoorden. Als je invoer-volume véél te laag is, moet je achteraf het boeltje versterken. En dan kan je niet vermijden dat je ook de ruis (die er altijd wel is, ook al werk je met gouden microfoons van de BBC) mee opgekrikt wordt. Zoiets als om middernacht bij nieuwe maan een foto maken van een bos aan 1/30 seconde en dan hopen dat je dat beeld nog kan zichtbaar maken in GIMP door de belichting bij te stellen)
.. thuis volledig Ubuntu sinds 2006
.. Ubuntu 21.04
.. HP Pavillion desktop 1,5 Tbyte harde schijf 7200 rpm, 6 Gbyte RAM

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #10 Gepost op: 2020/05/11, 13:16:06 »
Zorg ervoor dat die tijdens het opnemen NOOIT boven de 0 dB uitkomen, want daarboven kan het systeem het niet aan. Desnoods verlaag je het invoervolume, totdat er nooit ofte nimmer een piek uitstijgt boven de 0 (nul) dB.
(...)
Idealiter zorg je ervoor dat het opgenomen signaal danst rond de -10 à -12 dB (decibel) (dus MIN 10 à MIN 12). Dan is er nog wat ruimte over voor wat luidere delen van het opgenomene.

Mooie uitleg. Echter deels juist, deels niet.
In dit geval gaat het om het opnemen van reeds bestaande afgemasterde liedjes, waarvan de volumes al ingeregeld zijn.
In dit geval kun en hoef je gewoon alleen te zorgen dat de 0 db niet overschreden wordt, en dan liefst zo dicht er tegenaan. Als een lied afgemasterd wordt wordt vaak een overstuurd volume gelimmited op 0 db (afgetopt zeg maar).

En ja, je bereikt de juiste volumes ook door het goed inregelen van alle volumes (apparatuur onderling), waarbij in dit geval het invoervolume (systeeminstellingen!) het belangrijkste is. Dit doe je eenmalig correct en dan hoef je alleen nog maar op die 0 db te letten met de audacity volumeslide.
Dit "juist inregelen van alle volumes van apparatuur onderling" heet gain staging. Te hoog is te hard. Te laag brengt teveel ruis.

Opnemen op bv standaard -10 of -12 db zou ik dan ook nooit doen bij reeds bestaande liedjes, zoals hier (ivm ruis, kwaliteit).
Dit zijn de juiste opnamevolumes voor losse tracks, en niet voor een volledig lied.

En @sjarel, je zou de opnames kunnen 'Normaliseren'. Dat vind je onder effecten. Gewoon normaliseren op 0 db.
Eenvoudige uitleg https://audacity-handleiding.jouwweb.nl/het-volume-normaliseren (versterken + compressor, niet doen = ruis! & vervorming)
Uitleg audacity https://translate.google.nl/translate?hl=&sl=en&tl=nl&u=https%3A%2F%2Fmanual.audacityteam.org%2Fman%2Fnormalize.html
Originele pagina in engels https://manual.audacityteam.org/man/normalize.html
« Laatst bewerkt op: 2020/05/11, 13:28:06 door partyrabbit »
- I ♥ Linux -

Offline Jenske

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #11 Gepost op: 2020/05/11, 14:47:05 »
Inderdaad, Partyrabbit, dat van die -10 à -12 dB geldt inderdaad enkel voor het opnemen van een (nog) niet bewerkt signaal.
.. thuis volledig Ubuntu sinds 2006
.. Ubuntu 21.04
.. HP Pavillion desktop 1,5 Tbyte harde schijf 7200 rpm, 6 Gbyte RAM

Offline sjarel

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #12 Gepost op: 2020/05/13, 00:39:06 »
Zopas 2 1/2 uur aan't recorden geweest en de slechte muziek vervangen. Nu zit er kracht in de muziek.
't Kan zijn dat de ingang overstuurd is. 'k Denk ook dat de digitaal omvormer bedoeld is voor draaitafels. Vroeger moest je 10 K ohm op elk kanaal voorschakelen bij een CD om aan  de oude versterkers aan te sluiten. 
 Zulke liedjes ben ik aan 't recorden  https://www.youtube.com/watch?v=LOXvPXztdBw
Xubuntu 12.04 Lts

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Audacity limited mijn opnames
« Reactie #13 Gepost op: 2020/05/13, 13:42:56 »
Mooi. Veel plezier met het omzetten.

Overigens blijf ik mijn tip van downloaden benadrukken (wat volkomen legaal is! en een stuk handiger).
« Laatst bewerkt op: 2020/05/13, 13:46:26 door partyrabbit »
- I ♥ Linux -