Linux Mint : bijwerkbeheer > < sudo apt-get update

[Phil II]

draai op Linux Mint 19 ( Cinnamon & Mate )

- mijn systemen zijn en worden altijd bijgewerkt

- neem enkel en alléen de updates van niveau 1 & 2 binnen

doe ik echter ( uit curiositeit ) een sudo apt-get update dan krijg ik zoals nu pas uitgevoerd het volgende ( zie schermafdruk a.u.b. )

wat is hier nu werkelijk gebeurd , heb ik hiermee nu updates binnengehaald van bvb de niveaus 3 & 4 of is er geen verband ?

... sorry voor de beeldkwaliteit

[DeBaas]

update werkt de programma index bij.
upgrade en dist-upgrade werken programma's bij.
Wat je met update gedaan hebt geeft je de lijst met (de nieuwste) programma's, er is behalve die database nog niets op je systeem gewijzigd.

[Phil II]

update werkt de programma index bij.
upgrade en dist-upgrade werken programma's bij.
Wat je met update gedaan hebt geeft je de lijst met (de nieuwste) programma's, er is behalve die database nog niets op je systeem gewijzigd.

ik die dacht dat 'bijwerkbeheer ' op alles sloeg dat op je pc geactiveerd is en dan de waslijst zie die ik binnengehaald heb met apt-get update en apt-get dist-upgrade ... goed om weten , dank U wel !

zijn als ik het goed begrepen heb tenminste , twee bewerkingen die men los van updatebeheer , eigenlijk op regelmatige basis zou mogen ...... moeten uitvoeren ? 

[Pjotr]

update werkt de programma index bij.
upgrade en dist-upgrade werken programma's bij.
Wat je met update gedaan hebt geeft je de lijst met (de nieuwste) programma's, er is behalve die database nog niets op je systeem gewijzigd.

ik die dacht dat 'bijwerkbeheer ' op alles sloeg dat op je pc geactiveerd is en dan de waslijst zie die ik binnengehaald heb met apt-get update en apt-get dist-upgrade ... goed om weten , dank U wel !

zijn als ik het goed begrepen heb tenminste , twee bewerkingen die men los van updatebeheer , eigenlijk op regelmatige basis zou mogen / moeten uitvoeren ?

Nee. 

[Phil II]

update werkt de programma index bij.
upgrade en dist-upgrade werken programma's bij.
Wat je met update gedaan hebt geeft je de lijst met (de nieuwste) programma's, er is behalve die database nog niets op je systeem gewijzigd.

ik die dacht dat 'bijwerkbeheer ' op alles sloeg dat op je pc geactiveerd is en dan de waslijst zie die ik binnengehaald heb met apt-get update en apt-get dist-upgrade ... goed om weten , dank U wel !

zijn als ik het goed begrepen heb tenminste , twee bewerkingen die men los van updatebeheer , eigenlijk op regelmatige basis zou mogen / moeten uitvoeren ?

Nee. 

en waarom niet , als ik vragen mag ?
neem als voorbeeld de eID software van de belgische overheid die je alleen maar aan de praat krijgt na een sudo apt-get update
een ander voorbeeld is dat van wie Google gebruikt , bijwerkbeheer zegt foert tot zolang je geen sudo apt-get update gedaan hebt
wat is er dan mis met apt-get update & apt-get dist-upgrade ?

[emvedeesje]

en waarom niet , als ik vragen mag ?
neem als voorbeeld de eID software van de belgische overheid die je alleen maar aan de praat krijgt na een sudo apt-get update
een ander voorbeeld is dat van wie Google gebruikt , bijwerkbeheer zegt foert tot zolang je geen sudo apt-get update gedaan hebt
wat is er dan mis met apt-get update & apt-get dist-upgrade ?

Omdat je met de .deb van eid-belgium een pakketbron toevoegde en het update-command alle pakketten voor deze bron dan binnenhaalt.

Je vb. rond google snap ik niet, daar is een duidelijkere uitleg voor nodig.

groeten van Michael

[Pjotr]

en waarom niet , als ik vragen mag ?

Omdat je dan Bijwerkbeheer met zijn beschermende niveausysteem, geheel passeert.

neem als voorbeeld de eID software van de belgische overheid die je alleen maar aan de praat krijgt na een sudo apt-get update
een ander voorbeeld is dat van wie Google gebruikt , bijwerkbeheer zegt foert tot zolang je geen sudo apt-get update gedaan hebt

Er zit een knop genaamd "Verversen" in de werkbalk van Bijwerkbeheer. Die doet hetzelfde.

[Phil II]

en waarom niet , als ik vragen mag ?

Omdat je dan Bijwerkbeheer met zijn beschermende niveausysteem, geheel passeert.

kan best zijn , maar je hebt voor de eID software gewoonweg geen andere keuzemogelijkheid

neem als voorbeeld de eID software van de belgische overheid die je alleen maar aan de praat krijgt na een sudo apt-get update
een ander voorbeeld is dat van wie Google gebruikt , bijwerkbeheer zegt foert tot zolang je geen sudo apt-get update gedaan hebt

Er zit een knop genaamd "Verversen" in de werkbalk van Bijwerkbeheer. Die doet hetzelfde.

hoef ik niet te doen , in voorkeuren voor bijwerkbeheer heb ik het verversen zo ingesteld dat dit om de 10 minuten automatisch gebeurd

[Pjotr]

Amai.... Phil II, correct citeren is de moeite waard om aan te leren. Dit gaat niet goed zo, met je berichten. 

Herlees mijn eerdere bericht eens. Uit je antwoord blijkt niet dat je het hebt begrepen, en ik heb geen zin om in herhaling te vervallen.

[Phil II]

@ Pjotr  : bedankt voor je eerder bericht , zie echter niet waar er uit mijn reactie zou blijken dat ik iets niet zou begrepen hebben ?
maar geen erg , je hoeft voor mijn part niet in herhaling te vallen
mvg
Phil II

met mijn excuses voor het niet onder de knie hebben van het "citeren"

[DeBaas]

In bijwerkbeheer doe je met "verversen" de update.
Met toepassen voer je een geselecteerde upgrade uit.
Indien alles aangevinkt is het een dist-upgrade.
Bijwerken hoeft niet om de 10 minuten gechecked, eens per 1 of 2 weken moet voldoende zijn of je moet zitten te wachten op een aangekondigde voor jou belangrijke nieuwe versie van een program.
Zorg dat je altijd timeshift hebt gedraaid vóór je een upgrade draait, kan je altijd nog terug.

Kort samengevat, apt en apt-get zijn de commandline versies van bijwerkbeheer.
Indien er geen fouten optreden is het gebruik van de commandline in deze overbodig.

Als het goed is is bij de installatie van google-chrome ook de bijbehorende ppa toegevoegd aan bijwerkbeheer. Een bijwerksessie doet dus automatisch ook google-chrome.

[Phil II]

@DeBaas ,
vooreerst bedankt met je uitleg , en als het mij toegestaan is van hierop te reageren ?

je schrijft :
" In bijwerkbeheer doe je met "verversen" de update.
Met toepassen voer je een geselecteerde upgrade uit.
Indien alles aangevinkt is het een dist-upgrade. "

mijn instellingen voor bijwerkbeheer zijn de niveau's 1 en 2 ( beiden zichtbaar & gekozen aangevinkt )
opties voor automatisch verversen staan op :
allereerst bijgewerkte pakketten na 10 minuten verversen ( standaard na installatie )
vervolgens elke 2 uur ( standaard na installatie ... heb ik gewijzigd naar 10 minuten )

je schrijft :
" Bijwerken hoeft niet om de 10 minuten gechecked, eens per 1 of 2 weken moet voldoende zijn of je moet zitten te wachten op een aangekondigde voor jou belangrijke nieuwe versie van een program. "

nu , telkens ik mijn computers opstart eindigt hij deze procedure door na te gaan of er updates zijn , icoontje wordt blauw als dit het geval is
op klikken , met blindelings vertrouwen toepassen en mijne Kees is  klaar ...

je schrijft :
" Zorg dat je altijd timeshift hebt gedraaid vóór je een upgrade draait, kan je altijd nog terug. "

is een discussie waar de meningen behoorlijk over verdeeld zijn en waar ik mij zeker niet ga in moeien
Timeshift is niet aan mij besteed om de eenvoudige reden dat ik er concreet niets aan heb ;
- al mijn persoonlijke bestanden , mail , fotootjes , wat muziek , zijn zegge en schrijve 32,4 GB groot en save deze regelmatig op een USB stikje
- gebruik alleen programma's die LInux ons aanbied ( Evolution / VLC / GNU / gThumb / Xfburn / Mintstick / sporadisch LibreOffice and that's it )
wat heb ik aan Timeshift de dag dat mijn harde schijf crasht ?
ik betwijfel er zeker het nut niet van voor velen onder jullie , maar in mijn geval is het echt het sop van de kolen niet waard

om te komen tot ;
" Kort samengevat, apt en apt-get zijn de commandline versies van bijwerkbeheer.
Indien er geen fouten optreden is het gebruik van de commandline in deze overbodig."

kan het zijn dat wanneer je via terminalinstructies werkt , deze geen rekening houdt met mijn keuze van update niveau's , m.a.w. er de niveau's 3 & 4 bijneemt ?

wat Google betreft :
" Als het goed is is bij de installatie van google-chrome ook de bijbehorende ppa toegevoegd aan bijwerkbeheer. Een bijwerksessie doet dus automatisch ook google-chrome. "

ik gebruik DuckDuckGo ...

[DeBaas]

Timeshift maakt een kopie van je systeem, meestal niet je data.
Als je timeshift naar een 2e of externe disk laat schrijven kun je deze terug schrijven naar een evt. nieuwe systeemdisk.
Je data back-up of kopieer je toch ook wel op een 2e of externe disk als back-up?

Natuurlijk alles naar eigen inzicht en verantwoording

[Phil II]

Timeshift maakt een kopie van je systeem, meestal niet je data.
Als je timeshift naar een 2e of externe disk laat schrijven kun je deze terug schrijven naar een evt. nieuwe systeemdisk.
Je data back-up of kopieer je toch ook wel op een 2e of externe disk als back-up?

Natuurlijk alles naar eigen inzicht en verantwoording

nee hoor , gewoon mijn USB stikje ( heb ocharme 32,4 GB aan data )
ik geef toe dat ik gemakkelijk praten heb , één computer = één OS , ben geen ontwikkelaar , waag mij niet aan experimenten , dual boot & VM zijn niet aan mij besteed
bij crash of calamiteit , gewoon herinstalleren desgevallend op een nieuwe harde schijf ( ga dan resoluut voor een SSD van maximaal 240 GB ... als ze tegen dan nog in de handel verkrijgbaar zijn ? ) ... ben dan wel voor een tijdje zoet maar oefening baart kunst ?
en nogmaals , kan mij geïllustreerd  voorstellen dat sommigen onder jullie , als ik zie met wat jullie allemaal bezig zijn , Timeshift dankbaar zijn als het fout gaat

blijft de hamvraag : als ik sudo , haal ik dan ongewild ook de updates van niveau 3 & 4 binnen ?

[pederoco]

Bij ubuntu kun je sudo apt-get update , sudo apt-get upgrade en sudo apt-get dist-upgrade normaal uitvoeren want deze heeft geen beperkt upgrade beleid.
Bij linux mint heb je dus wel een beperkt upgrade beleid en moet je bovenstaande dus niet uitvoeren, maar alles laten regelen via de update manager.
Of je moet alles aanvinken dan werk je dus wel alles bij.
Maar dat is dus niet de bedoeling bij linux mint

Bij update ververs je de pakketten zonder deze te installeren.
Bij upgrade haal je de updates binnen.
Dist-upgrade haalt wat meer updates binnen.(zoals kernel en grub bv)

[peer]

updaten deed ik voorheen als volgt:

Code: [Selecteer]

sudo apt-get update && sudo apt-get dist-upgrade
ik dacht dat het commando 'apt-get' is vervangen door 'apt' en 'dist-upgrade' door 'full-upgrade'

update doe ik nu op de volgende manier:

Code: [Selecteer]

sudo apt update && sudo apt full-upgrade

[pederoco]

Ja dat klopt.
Maar dat behoor je niet bij mint uit te voeren.
Anders heeft het update beleid geen zin.

[maasnet]

Mooi lijstje:

[Phil II]

Bij ubuntu kun je sudo apt-get update , sudo apt-get upgrade en sudo apt-get dist-upgrade normaal uitvoeren want deze heeft geen beperkt upgrade beleid.
Bij linux mint heb je dus wel een beperkt upgrade beleid en moet je bovenstaande dus niet uitvoeren, maar alles laten regelen via de update manager.
Of je moet alles aanvinken dan werk je dus wel alles bij.
Maar dat is dus niet de bedoeling bij linux mint

Bij update ververs je de pakketten zonder deze te installeren.
Bij upgrade haal je de updates binnen.
Dist-upgrade haalt wat meer updates binnen.(zoals kernel en grub bv)

eventjes uitgetest ......

sudo apt-get update meld het volgende , maar doet verder blijkbaar inderdaad niets :

philII@philII-X75VD:~$ sudo apt-get update
[sudo] wachtwoord voor philII:
Geraakt:1 http://files2.eid.belgium.be/debian tara InRelease
Geraakt:2 http://files.eid.belgium.be/debian tara InRelease                   
Geraakt:3 http://archive.ubuntu.com/ubuntu bionic InRelease                   
Geraakt:4 http://archive.canonical.com/ubuntu bionic InRelease                 
Geraakt:5 http://archive.ubuntu.com/ubuntu bionic-updates InRelease           
Geraakt:6 http://archive.ubuntu.com/ubuntu bionic-backports InRelease         
Geraakt:7 http://security.ubuntu.com/ubuntu bionic-security InRelease         
Genegeerd:8 http://packages.linuxmint.com tara InRelease                       
Geraakt:9 http://packages.linuxmint.com tara Release   
Pakketlijsten worden ingelezen... Klaar                 
philII@philII-X75VD:~$

blijkbaar doet sudo apt-get upgrade al evenveel ? :

philII@philII-X75VD:~$ sudo apt-get upgrade
[sudo] wachtwoord voor phil50:
Pakketlijsten worden ingelezen... Klaar
Boom van vereisten wordt opgebouwd       
De statusinformatie wordt gelezen... Klaar
Opwaardering wordt doorgerekend... Klaar
0 opgewaardeerd, 0 nieuw geïnstalleerd, 0 te verwijderen en 0 niet opgewaardeerd.
philII@philII-X75VD:~$

en met sudo apt-get dist-upgrade is het van hetzelfde laken een broek :

philII@philII-X75VD:~$ sudo apt-get dist-upgrade
Pakketlijsten worden ingelezen... Klaar
Boom van vereisten wordt opgebouwd       
De statusinformatie wordt gelezen... Klaar
Opwaardering wordt doorgerekend... Klaar
0 opgewaardeerd, 0 nieuw geïnstalleerd, 0 te verwijderen en 0 niet opgewaardeerd.
philII@philII-X75VD:~$

mijn terminalwandelingtje afgesloten , terug met sudo apt-get update , en hier zijn ze terug :

philII@philII-X75VD:~$ sudo apt-get update
Geraakt:1 http://security.ubuntu.com/ubuntu bionic-security InRelease
Geraakt:2 http://files2.eid.belgium.be/debian tara InRelease                   
Geraakt:3 http://archive.canonical.com/ubuntu bionic InRelease                 
Geraakt:4 http://files.eid.belgium.be/debian tara InRelease                   
Geraakt:5 http://archive.ubuntu.com/ubuntu bionic InRelease                   
Genegeerd:6 http://packages.linuxmint.com tara InRelease                       
Geraakt:7 http://archive.ubuntu.com/ubuntu bionic-updates InRelease           
Geraakt:8 http://packages.linuxmint.com tara Release                           
Geraakt:9 http://archive.ubuntu.com/ubuntu bionic-backports InRelease         
Pakketlijsten worden ingelezen... Klaar               
philII@philII-X75VD:~$

intrigerend zijn ( voor mij althans ) de eerste twee meldingen :
Geraakt:1 http://security.ubuntu.com/ubuntu bionic-security InRelease
Geraakt:2 http://files2.eid.belgium.be/debian tara InRelease

en wat is en doet  verversen ( indien mogelijk in simpele en voor een leek begrijpbare bewoordingen ) ?

 

[maasnet]

en wat is en doet  verversen ?

sudo apt-get update: Controleren voor updates en werkt alleen pakketbronlijsten bij
sudo apt upgrade: Software pakketten bijwerken die op het systeem zijn geïnstalleerd

[Phil II]

voorlopig als volgt resumeren ?

- bijwerkbeheer houdt naargelang de ingestelde voorkeuren je systeem up to date

- volgens mij slaat verversen gewoonweg op het zoeken naar updates die betrekking hebben op geïnstalleerde  pakketten
het verversen gebeurt bij opstart van het systeem en wordt vervolgens uitgevoerd volgens ingestelde tijdsstippen in voorkeuren ?

- sudo opdrachten zoals apt-get update / apt-get upgrade en apt-get dist-upgrade zijn derhalve overbodig om je systeem up to date te houden ?

althans wat pakketten betreft die standaard onder Linux draaien ?

uitzondering hierop zijn pakketten zoals bvb eID van de belgische overheid welke je alleen maar kunt binnenhalen via apt-get update ,
éénmaal geïnstalleerd neemt bijwerkbeheer de fakkel over ?

maar nu , waarom blijf ik telkens na sudo apt-get update deze meldingen krijgen en wat is de diepe betekenis ervan :

laatste versie

philII@philII-X75VD:~$ sudo apt-get update
[sudo] wachtwoord voor philII :
Geraakt:1 http://archive.ubuntu.com/ubuntu bionic InRelease
!!!!!! Ophalen: !!!!!!!  2 http://archive.ubuntu.com/ubuntu bionic-updates InRelease [88,7 kB] 
Geraakt:3 http://files2.eid.belgium.be/debian tara InRelease                   
Geraakt:4 http://files.eid.belgium.be/debian tara InRelease                   
Geraakt:5 http://archive.canonical.com/ubuntu bionic InRelease                 
!!!!!! Ophalen: !!!!!!!! :6 http://archive.ubuntu.com/ubuntu bionic-backports InRelease [74,6 kB]
!!!!!! Ophalen: !!!!!!!! 7 http://security.ubuntu.com/ubuntu bionic-security InRelease [83,2 kB]
Genegeerd:8 http://packages.linuxmint.com tara InRelease                       
Geraakt:9 http://packages.linuxmint.com tara Release                           
!!!!!!! 247 kB opgehaald !!!!!!  in 1s (245 kB/s)                                             
Pakketlijsten worden ingelezen... Klaar
philII@philII-X75VD:~$

[pederoco]

Ophalen wil zeggen dat er in die lijst bepaalde pakketten zijn opgewaardeerd.
Maar dat wil niet zeggen dat jij die pakketten ook geïnstalleerd hebt staan.
Dus wordt daar ook verder niets mee gedaan.

[Pjotr]

De nieuwste lijsten zijn opgehaald van de spiegelservers, om te kijken of er wat bij te werken valt.
Niks bijzonders dus. 

[Phil II]

als er bij de verschillende reacties en mijn samenvattingspoging geen verdere op- aanmerkingen zijn , mag dit topic voor mij als opgelost aangevinkt worden

met dank aan iedereen die hier bijgedragen heeft en mvg ,
Phil II

[maasnet]

Kan je zelf doen 😉