Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops  (gelezen 1606 keer)

Offline EvC

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
  introverts are awesome

Offline ekhnaton

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #1 Gepost op: 2017/12/20, 01:59:37 »
Een reden temeer om nog maar even niet zover te upgraden en eigenlijk zelfs maar liever bij 16.04.3 te blijven
:)FINI LE TEMPS DU BOUFFON
Though I'm hardly ever smiling, I think it is hilarious it takes a Fool like me to see the madness of reality :)

Offline FrSu

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #2 Gepost op: 2017/12/20, 09:34:01 »
Worden nieuwere PC's dan weer met BIOS geleverd i.p.v. UEFI?

Van Dos>Win 3.11>Win 95>Win 98>Win 2000>Win XP >Vista (Oeps, was foutje)>Win 7>Win 8>Win 10 en via diverse Linux distro's nu bij Mint Mate al dan niet in dualboot met Win 10. Sinds 2008 bezig met Linux.

Offline ekhnaton

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #3 Gepost op: 2017/12/20, 10:12:54 »
Nee, ook de nieuwere worden met (u)efi geleverd en kunnen dus door bepaalde acties in 17.10 vernaggeld worden.
De schrijver van het stuk gebruikt alleen het woord BIOS, omdat de (u)efi dezelfde functie heeft, hij is kennelijk nog
niet aan de nieuwe naam van de naar een volgend niveau getild Basic-In&OutputSystem ;)
:)FINI LE TEMPS DU BOUFFON
Though I'm hardly ever smiling, I think it is hilarious it takes a Fool like me to see the madness of reality :)

Offline EvC

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #4 Gepost op: 2017/12/21, 15:40:10 »
Waar ook de oorzaak ligt, mogen UEFI ontwikkelaars zich dit ook wel aantrekken.
De belangenverstrengeling van grote bedrijven als Microsoft en Intel mag men niet onderschatten.
Het is ook zeer de vraag of Canonical bij dit verhaal betrokken mag/moet worden.
Ik vraag me daarom af hoe dit verder gaat en waar de vinger naar gewezen wordt.
Ik vrees dat het een niet al te frisse discussie gaat worden.


  introverts are awesome

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #5 Gepost op: 2017/12/21, 16:55:03 »
Waar ook de oorzaak ligt, mogen UEFI ontwikkelaars zich dit ook wel aantrekken.
De belangenverstrengeling van grote bedrijven als Microsoft en Intel mag men niet onderschatten.
Het is ook zeer de vraag of Canonical bij dit verhaal betrokken mag/moet worden.
Ik vraag me daarom af hoe dit verder gaat en waar de vinger naar gewezen wordt.
Ik vrees dat het een niet al te frisse discussie gaat worden.

Tjah. Volgens mij zitten er wel meer partijen te rommelen in die biossen als ik zo ook alle andere problemen zie.
Dual boot bv. is ook zo'n geintje. Werkt win eindelijk weer, maar ubuntu dan weer niet (zie alle topics hierover). Bios = slagveld os'en.

Lenovo. Twee jaar terug: https://pcmweb.nl/artikelen/nieuws/lenovo-installeert-ongevraagde-bestanden-op-schone-windows-installaties-uefi-rootkits

Citaat van: daniel
Dan is het dus een goede waarschuwing voor mensen die een  Lenovo willen kopen of hebben

Ik snap nog steeds de grote verbazing niet met alle al lang bekende informatie. Tel dat op bij de al bekende uefi hindernissen met de niet LTS positie van 17.10. Lijkt mij dan een 1+1 tje binnen het sommetje van risicoanalyse.
Maar ja, het zal dan toch echt wel aan mij liggen.
« Laatst bewerkt op: 2017/12/21, 17:10:22 door partyrabbit »
I ♥ Linux
 
"Schroom niet af en toe je kop boven het maaiveld uit te steken. Zulke mensen zijn nodig. Buk gewoon op tijd." --partyrabbit--

Offline ekhnaton

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #6 Gepost op: 2017/12/21, 18:17:58 »
@partyrabbit:

Natuurlijk zijn er meer partijen die in de BIOS/UEFI rotzooien, al ten tijde van Windows 95 kon je soms met geen mogelijkheid de "try-out" termijn van een programma dat je uittestte overschrijden, en, omdat je nergens in de bestanden daarvan het protectie-mechanisme kon vinden (en ook niet in de Windows-registers,  encrypted of niet), kon je ze ook niet "reverse engineeren".  Een heleboel lukten wel, en daarvan kon je dus ook op diverse sites de installation-key downloaden, sommigen lukten niet.En er kwam ook nooit een key voor. Mogelijk omdat de programmeurs van det specifieke programma al het valletje kenden en hadden gezet (en geheim hielden) en de hacjkers daar in heel lang in hebben getrapt.
Voor zo'n gehackte key kreeg je wel vaak een virus 'cadeau' of ongewenste advertenties.
:)FINI LE TEMPS DU BOUFFON
Though I'm hardly ever smiling, I think it is hilarious it takes a Fool like me to see the madness of reality :)

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #7 Gepost op: 2017/12/21, 18:43:05 »
@partyrabbit:

Natuurlijk zijn er meer partijen die in de BIOS/UEFI rotzooien

Maar mijn punt is juist, ik ben niet degene die dat probleem hier keihard ontkent.  =D
En dan blijkt het nu (vooral) bij lenovo te spelen. Ook dat verbaasd mij dan niets.
I ♥ Linux
 
"Schroom niet af en toe je kop boven het maaiveld uit te steken. Zulke mensen zijn nodig. Buk gewoon op tijd." --partyrabbit--

Offline ekhnaton

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #8 Gepost op: 2017/12/21, 18:51:32 »
Natuurilijk verbaast  dat mij ook niet, pappie heeft zijn kinderen immers goed onder de duim en Lenovo wil  graag Bill's lievelingetje zijn :angel:, zo niet meer  :evil:
:)FINI LE TEMPS DU BOUFFON
Though I'm hardly ever smiling, I think it is hilarious it takes a Fool like me to see the madness of reality :)

Offline EvC

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #9 Gepost op: 2017/12/21, 19:31:31 »
Maar mijn punt is juist, ik ben niet degene die dat probleem hier keihard ontkent.  =D
En dan blijkt het nu (vooral) bij lenovo te spelen. Ook dat verbaasd mij dan niets.
Dan blijf je hangen in een cirkelredenatie.
Wellicht was het onvermijdelijk dat er ooit een conflict zou komen met het huidige UEFI ontwerp en meerdere besturingssystemen.
Het feit dat een distro een UEFI kan slopen zegt ook iets over de beveiliging van die UEFI.
Ik ben benieuwd hoe de discussie gaat lopen als de Linux gemeenschap dit centraal gaat stellen. Dit had (vermoedelijk) ook een ander besturingssysteem dan Ubuntu  kunnen overkomen.

Mijn Lenovo S410p is gelukkig heel gebleven met 17.10 (en 17.04) als host.
In de toekomst kan ik de tussenversies maar beter in VMware testen.
  introverts are awesome

Offline ekhnaton

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #10 Gepost op: 2017/12/21, 19:46:28 »
Cirkel-redenring  of niet, het feit ligt er.
Het BEWIJS dat MS met de uefi heef gerotzooid om zelf op de eerste plaats te blijven is onontkenbaar.
Het was en is voor MS de enige manier om zich andere OS-en van het lijf te houden, die beter zijn in haast
alle opzichten.
In feite zou dit de letterlijke doodsklap voor MS kunnen worden, want zodra dit echt publiek wordt en
er een gekke amerikaan in de USA een class-act-proces van maakt, omdat MS op die manier doelbewust
de concurrentie op een onterechte manier buiten spel zet en zich dus metterdaad een nieuwe monopolie-
positie toeëigent, zijn ze in overtreding tegen een in de VS zeer strikt gehandhaafde wet. Alle schade,
voortvloeiend  uit het belemmerren van  de VRIJE KEUZE kan op hen worden verhaald. Denk eens aan
het aantal uren verloren zakelijke tijd door virus-gevoeligheid.
Om te achterhalen waar ze het precies doen, dat valletje uitzetten, kost even tijd, maar dan is het sluitend
bewijs voor de rechters te leveren en kan MS een aantal versnellingen terugschakelen met een behoorlijk
aangetast kapitaal en een uitgedunde staf.

PS @EvC: Ik draai ook op een Lenovo (G70-80 Ideapad, heb géén  tussentijdse (*)buntu's of Mints geprobeerd,
En heb geen problemen met mijn machine dan door eigen stomme fouten en bekende bugs of onvolkomenheden
in de LTS-versie, want die zijn er uiteraard altijd wel, vandaar de updates (die ELDERS weer problemen via de
kernel kunnen doen ontstaan

De enige serieuze andere concurrent is de Apple /Mac-clan, maar hun systeem heeft weer een aantal andere
voordelen en zij hebben zich beschermd door de hardware-check, waardoor het zo goed als onmogelijk is
het OS te reverse-engeineeren (hacken, in een duidelijker woord)
« Laatst bewerkt op: 2017/12/21, 19:52:30 door ekhnaton »
:)FINI LE TEMPS DU BOUFFON
Though I'm hardly ever smiling, I think it is hilarious it takes a Fool like me to see the madness of reality :)

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #11 Gepost op: 2017/12/21, 21:11:10 »
Dan blijf je hangen in een cirkelredenatie.
Wellicht was het onvermijdelijk dat er ooit een conflict zou komen met het huidige UEFI ontwerp en meerdere besturingssystemen.

Als van begin af aan al bekend is dat de ontwikkeling van 17.10 niet als gebruikelijk ging maar met hindernissen en vertraginkjes.
Als dan ook nog al die tijd en zelfs na release duidelijk was dat dat uefa gedoe binnen 17,10 niet lekker van de grond kwam en altijd al problematisch is geweest (zie ook de vele topics hierover hier alleen al).
En als je dan ook nog even in acht neemt dat het geen LTS versie betreft (welke deze problemen minder tot niet hebben want nog verder doorgetest).

Het feit dat een distro een UEFI kan slopen zegt ook iets over de beveiliging van die UEFI.

Inderdaad. Dus dat dan ook nog op een Lenovo waarvan bekend is dat ze met de bios/uefi streken uithalen/rommelen/klooien.

Tjah, hoe duidelijker moet het dan nog worden dat je gedonder kunt verwachten?
Voor mij (leek?) was uefi-probleem duidelijk, net als Lenovo wat al eerder gerelateerde problemen had. Dan is mijn conclusie; probleem + probleem = dubbel probleem. Tel daar nog de bekende dual-boot-bios-problemen bij =  driedubbel problemen = zeker problemen, alleen nog wachten wanneer.
Heb je een probleemfactor minder dan nog heb je dubbel problemen, en bij een ervan heb je een klein risico.

Daar is niets cirkeldenken aan. Denken dat zo iets goed blijft gaan, dat is wensdenken.

Cirkel-redenring  of niet, het feit ligt er.

Inderdaad gewoon vaststaande feiten, en dan een beetje zelf logisch door redeneren.

En lees dit nou eens niet als "natrappen" of zo. Ik bedoel het niet anders als een goedbedoeld advies aan iedereen om te kiezen voor veilige(re) opties en combinaties zodat je geen gedonder op je af roept.
« Laatst bewerkt op: 2017/12/21, 22:07:23 door partyrabbit »
I ♥ Linux
 
"Schroom niet af en toe je kop boven het maaiveld uit te steken. Zulke mensen zijn nodig. Buk gewoon op tijd." --partyrabbit--

Offline ekhnaton

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #12 Gepost op: 2017/12/21, 21:27:50 »
Je onderschat zelfs de problemen partyrabbit
Dan blijf je hangen in een cirkelredenatie.
Wellicht was het onvermijdelijk dat er ooit een conflict zou komen met het huidige UEFI ontwerp en meerdere besturingssystemen.

Een probleem met 3 factoren is een 2²-probleem, dus viervoudig, komt er dan nog bv een bug in Linux bij dan wordt het probleem weer dubbel zo groot dus 2³. Zo werkt nou eenmaal alles op binair gebied

:)FINI LE TEMPS DU BOUFFON
Though I'm hardly ever smiling, I think it is hilarious it takes a Fool like me to see the madness of reality :)

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #13 Gepost op: 2017/12/21, 21:44:02 »
I know. Als iedereen maar begrijpt dat je problemen op problemen aan het stapelen bent.  ;)

Verder onderschat ik niets. Gewoon LTS hier, op relatief als stabiel bekend staande pc's. ;D
« Laatst bewerkt op: 2017/12/21, 21:45:45 door partyrabbit »
I ♥ Linux
 
"Schroom niet af en toe je kop boven het maaiveld uit te steken. Zulke mensen zijn nodig. Buk gewoon op tijd." --partyrabbit--

Offline ekhnaton

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #14 Gepost op: 2017/12/21, 22:07:52 »
Even iets totaal anders, partyrabbit,
weet jij als steunpunt misschien waar ik de sources van de X Screensaver vandaan kan halen?
De engine die erachter zit is nl ook heel goed bruikbaar voor andere doeleinden,
(sorteren o.a., of (semi-willekeurig) kleine wijzigingen in beelden aanbrengen.
Vooral de binary-ring die één van de mogelijkheden biedt, die ik kan gebruiken voor een totaal ander doel.
Het gaat dus niet om het front-end, maar om het back-end en de  aansturende formules.
:)FINI LE TEMPS DU BOUFFON
Though I'm hardly ever smiling, I think it is hilarious it takes a Fool like me to see the madness of reality :)

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #15 Gepost op: 2017/12/21, 22:15:29 »
Even iets totaal anders, partyrabbit,
weet jij als steunpunt misschien ....

Nee joh, sorry. Ik heb me vooral als steunpunt opgegooid om eventueel beginners op weg of verder te helpen. Voor dit soort echte werk moet ik naar de specialisten verwijzen.
De reden. Ik ken mijn beperkingen en zal daar ook zeker nooit overheen gaan. Ik begin niet aan wat ik zelf niet volledig begrijp. Doe alleen dat wat ik kan. Meer dan voldoende kennis van computers dat je niet in het wilde weg moet gaan schieten als je het doel niet ziet.

Wel even algemeen. X Screensaver zei je?
Screensavers kunnen nog wel eens je systeem aantasten. Ik zal het niemand direct afraden, maar zelf wil ik al vele jaren geen screensavers.
Mijn advies zou zijn: Gewoon de wachtwoordbeveiligde account afmelden en/of automatisch laten afmelden (dan komt je background in beeld), en met energiebeheer je beeldscherm uit laten gaan om energie te besparen. Eventueel je systeem in slaap laten gaan, maar ook dat teveel opstarten sloopt je hardware.
« Laatst bewerkt op: 2017/12/21, 22:19:32 door partyrabbit »
I ♥ Linux
 
"Schroom niet af en toe je kop boven het maaiveld uit te steken. Zulke mensen zijn nodig. Buk gewoon op tijd." --partyrabbit--

Offline ekhnaton

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #16 Gepost op: 2017/12/21, 22:29:07 »
Klein misverstandje, denk ik.
   Ik laat normaal mijn scherm, als ik niet aan het typen ben of anderszins bezig met de muis of zo,
na 5 minuten gewoon op zwart gaan en vergrendelen!!.
   Het gaat me om het stuk code van de back-end en  een paar van de vele opties die er geboden worden.
Ik heb ruimte zat om al die dingen op te slaan en ze stuk voor stuk te bekijken
en het zal zonder meer de moeite waard zijn als ik nog een paar andere opbouw-formules
(à la Mandelbrot en Julia-fractals) kan vinden.
   Als wiskundig geïnteresseerde is het wel eens aardig te zien hoe een theoretisch-wiskundige of
natuurkundige formule zich ontwikkelt bij diverse waarden voor de samenstellende variabelen.
Soms brengen die me op totaal nieuwe denkbeelden, tegenover feitelijke vragen waar ik maar niet uitkom.

Mogelijk is pjotr een beter aanspreekpunt, die zit meer in die logische (theoretisch wiskundige) hoek, misschien.
« Laatst bewerkt op: 2017/12/21, 22:33:02 door ekhnaton »
:)FINI LE TEMPS DU BOUFFON
Though I'm hardly ever smiling, I think it is hilarious it takes a Fool like me to see the madness of reality :)

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #17 Gepost op: 2017/12/21, 22:40:25 »
Ik in elk geval niet. Ondanks mijn redelijke wiskundige achtergrond en inzicht overlapt deze niet de wiskundige benadering van software coding. Was het internet code geweest (php, perl, sql) dan had ik je misschien nog wel een heel klein beetje kunnen helpen aan nieuwe inzichten. En bij financiele onderwerpen helemaal.

Nee, ja, vraag Pjotr maar beter.  ^-^ Dan help ik de regionale beginners wel een keer als het nodig is.
« Laatst bewerkt op: 2017/12/21, 22:45:04 door partyrabbit »
I ♥ Linux
 
"Schroom niet af en toe je kop boven het maaiveld uit te steken. Zulke mensen zijn nodig. Buk gewoon op tijd." --partyrabbit--

Offline EvC

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #18 Gepost op: 2017/12/21, 22:43:31 »
En wat te denken van de plannen van Intel?

Intel: We're ending all legacy BIOS support by 2020

uefi.org
  introverts are awesome

Offline palm

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #19 Gepost op: 2017/12/22, 15:59:54 »
Ubuntu 17.10 breaks the BIOS on some Lenovo laptops
[/quote
Had een door MS doorgedrukte Uefi niet bestaan, dan was dit niet gebeurd.
Men dacht dat windows er veiliger ging mee worden, not dus.

Offline EvC

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #20 Gepost op: 2017/12/22, 16:56:07 »
In dit artikel lees ik over Insyde software. Het heeft te maken met UEFI firmware, maar wat het in combinatie met deze kwestie precies behelst, ontgaat me even:

"The bug could impact any manufacturer that uses BIOS based on Insyde Software."

Wikipedia

insyde homepage
  introverts are awesome

Offline ajjp

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #21 Gepost op: 2017/12/22, 18:04:23 »
Het goede nieuws:
Citaat
Update 1: The bug seems to have been fixed in the package linux-oem – 4.13.0-1012.13.
van https://itsfoss.com/ubuntu-17-10-bios-bug/

Offline dekorte.marcel

  • Lid
  • Steunpunt: Nee
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #22 Gepost op: 2017/12/23, 14:32:27 »
Aha.

Het wordt dus niet beter op. Ben al langer aan het dubben om - weer - de overstap te maken naar Ubuntu. Met oude harde hdd-schijven was dat easy. Met een ssd-schijf al een stukje ingewikkelder (als je de adviezen - en die zijn altijd goed - van Pjotr opvolgt om een aantal aanpassingen te doen voor je ssd in verband met de levensduur). Maar na dit topic wacht ik nog even om Ubuntu op mijn Lenovo te zetten tot LTS-versie 18.04 uitkomt. Hopelijk zijn dan de kinderziektes met het uefi-moederbord opgelost.
« Laatst bewerkt op: 2018/01/04, 02:09:23 door dekorte.marcel »

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Dwarsligger
  • Steunpunt: Ja
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #23 Gepost op: 2017/12/23, 14:40:01 »
Hopelijk zijn dan de kinderziekte met het uefi-moederbord opgelost.
Kan je UEFI niet uitzetten en gewoon werken als ware het een oude BIOS?
Mijn laptop kan dit wel en ik gebruik nu Xubuntu 18.04 .........
OpenStandaard evangelist, OpenSource promotor, OpenData liefhebber.
Xubuntu gebruiker en voorstander (XFCE).
In Nederland bekend als een Dwarsligger.

Offline partyrabbit

  • Lid
  • Steunpunt: Ja
Re: Ubuntu 17.10 en enkele Lenovo laptops
« Reactie #24 Gepost op: 2017/12/23, 14:54:29 »
Maar na dit topic wacht ik nog even om Ubuntu op mijn Lenovo te zetten tot LTS-versie 18.04 uitkomt.

Ubuntu 16.04LTS is er ook nog. Draait hier prima stabiel op meerdere pc's, en anderen hebben ook al aangegeven dat deze bij hen gewoon probleemloos draait.
Straks upgraden naar 18.04LTS is op zich een makkie.
I ♥ Linux
 
"Schroom niet af en toe je kop boven het maaiveld uit te steken. Zulke mensen zijn nodig. Buk gewoon op tijd." --partyrabbit--