volgende slachtoffer

[partyrabbit]

Hehe. Eindelijk jrijg ik eens gewone uitleg. Mijn diepe dank daarvoor.

Dan nog is het nog steeds niet de stabiele LTS versie. Met redenen.

[rico70]

Wel stabiel, geen LTS

[partyrabbit]

Wel stabiel, geen LTS

Nooit als LTS uitgebracht omdat men hem nooit helemaal stabiel kreeg, meen ik eens gelezen te hebben.
18 was eerder klaar dan 17 stabiel was, waarom men op 18 ingezet heeft.

Known issues; nog steeds de uefi bug.

Staat hier. Nu wel de goede release link dan, toch?
https://wiki.ubuntu.com/ArtfulAardvark/ReleaseNotes

En dan kom ik ook weer terug bij de dual boot waar win mogelijk de uefi aan kan passen. Waardoor linux fout gaat.
Ik blijf er bij dat mijn gedachte echt zo slecht nig niet is, ongeacht hoe gard men het bestrijdt

In tegenstelling tot wat hier doorlopend geroepen is vanuit een vermeende slachtofferrol (zie ook titel topic) had dus gewoon kunnen weten dat uefi problemen kon gaan geven.
Het was dus uiterst onterecht om de beschuldigende vinger naar linux te wijzen. Wat ik niet mocht uitspreken en mij een (onterechte) ban opgeleverd heeft.

[MKe]

Het woord stabiel wordt vaak verkeerd opgevat, maar het betekent gewoon dat men geen grote veranderingen meer verwacht. Een stabiele release kan nog steeds vaak vragen als je pech hebt.

Er staat het volgende over uefi:

The warning dialog when a user force a UEFI installation does not respond to input event and the installation is then blocked at this stage (1724482) Avoid yourself some troubles and do not force a UEFI installation without a UEFI partition, grub-installer will fail anyway

[partyrabbit]

Laat ik het nou eens simpel uitleggen vanuit mijn perspectief.

Als ik, vergeleken bij jullie nog relatief leek inderdaad, toen ik destijds de ontwikkeling van 17 volgde al tot me kreeg dat deze zoals men overal zei "niet zo vlekkeloos verliep als normaal" waardoor men tegen problemen aan bleef lopen, zoals de uefa bug. Als ik me goed herinner zelfs hier op het forum besproken. Dat men daardoor na 17.04 niet zoals gebruikelijk 17.04LTS uit bracht maar de ongebruikelijke(!!) noodgreep 17.10LTS.
Dan is toch wel duidelijk dat je probleempjes kunt verwachten? Dan kun je toch niet hard roepen dat linux nooit duidelijkheid verschaft heeft, als het zelfs mij duidelijk is? Was voor mij genoeg info om niet aan 17 te beginnen toen ik voor die keuze stond

Als ik dat al duidelijk mee kreeg, dat die ontwikkeling stroef verliep en vreemd eindigde, dan had de rest dat toch ook duidelijk mee moeten krijgen?
17 is nooit lekker stabiel maar relatief onstabiel geweest. Als ik, leek, dat al snap dan moeten jullie dat toch zeker snappen?
Dus vanuit mijn perspectief had men het kunnen weten, waardoor ik het nog steeds ongepast vind dat vanuit een slachtofferrol linux (onterecht) beschuldigd is.
Dat is wat ik niet snap, en mij doet volharden.

[rico70]

Wel stabiel, geen LTS

Nooit als LTS uitgebracht omdat men hem nooit helemaal stabiel kreeg, meen ik eens gelezen te hebben.

En nog meer onzin.

Sinds juni 2006 brengt Ubuntu iedere 2 jaar een LtS versie uit in de even jaren in april (2006 was een uitzondering)
Vanaf oktober 2004 brengt Ubuntu iedere 6 maanden een stabiele versie uit. In het begin met 18 maanden ondersteuning. vanaf 2014?? 9 maanden ondersteuning.LTS versies krijgen 5 jaar ondersteuning

[rico70]

Dat men daardoor na 17.04 niet zoals gebruikelijk 17.04LTS uit bracht maar de ongebruikelijke(!!) noodgreep 17.10LTS.
Dat is wat ik niet snap, en mij doet volharden.

Oneven jaren hebben NOOIT een LTS versie, zie ook de Ubuntu site

[asilnevs]

Hier vind je een mooi overzicht: https://wiki.ubuntu.com/Releases

[MKe]

Partyrabbit, de 17.10 uitgave is gewoon volgens het standaard Ubuntu release schema. Elk half jaar, in oktober en in april wordt er een release gedaan. Elke twee jaar is die april release een lts. Dus 10.04, 12.04, 14.04 een 16.04 waren LTS versies. De eerst volgende is dus 18.04. Alle andere zijn STS releases, dus je snapt hopelijk nu dat 17.10 een reguliere STS release is en dat het nooit de bedoeling is geweest om 17.04 als LTS uit te brengen.

[testcees]

en dat het nooit de bedoeling is geweest om 17.04 als LTS uit te brengen.

en dat het ook nooit de bedoeling is geweest om 17.10 als LTS uit te brengen.
https://wiki.ubuntu-nl.org/community/OndersteundeUbuntuVersies

Beta is een mijlpaal (fase) in het release proces van alle Ubuntu releases. Een LTS release heeft zelfs 2 beta's.
Op 8 maart is 18.04 beta 1 te verwachten en op 5 april 18.04 final beta (en 26 april 2018 de uiteindelijke 18.04 LTS).
bron: https://wiki.ubuntu.com/BionicBeaver/ReleaseSchedule

[partyrabbit]

Partyrabbit, de 17.10 uitgave is gewoon volgens het standaard Ubuntu release schema. Elk half jaar, in oktober en in april wordt er een release gedaan. Elke twee jaar is die april release een lts. Dus 10.04, 12.04, 14.04 een 16.04 waren LTS versies. De eerst volgende is dus 18.04. Alle andere zijn STS releases, dus je snapt hopelijk nu dat 17.10 een reguliere STS release is en dat het nooit de bedoeling is geweest om 17.04 als LTS uit te brengen.

Dat weet ik.
Maar binnen dat proces is de LTS de definitieve meest stabiele versie.
Alles daar voor is nog steeds in serieuze ontwikkeling, en kan derhalve nog serieuze bugs bevatten.
Het is niet voor niets dat dat voor zulke tussenversies nadrukkelijke update adviezen bestaan zoals huer te lezen is https://wiki.ubuntu.com/StableReleaseUpdates

Net als dat het niet voor niets is dat bij de vraag "welke stabiele versie" het standaard advies wat gegeven wordt "LTS" is.
Dan kan men proberen mij voor onwetende weg te zetten, maar bij de vraag "stabiel" roept ook hier iedereen standaard "LTS" omdat men heel goed weet dat het ook zo is dat alles er voor minder stabiel is en nog serieuze bugs kan bevatten.
Ik ga er nu geen links bij terug zoeken want ongemak op mobiel.

Komop zeg. Mijn allereerste ervaring met linux en dit forum was met 11 waar ook meteen gehamerd werd dat ik beter naar 12 LTS kon gaan, want veel stabieler.
Mijn tweede les was te upgraden middels nieuwe install, nooit de upgrade knop want ook dan onstabiel.

Dan vind ik het vreemd om nu ineens weg te duiken in uitspraken als "we wisten het niet en linux heeft ons gefopt" en "wij zijn slachtoffer omdat linux ons niet informeerde".
Hoezo nuet wisten? Ik, leek, wist het toch ook gewoon?

Beta is een mijlpaal (fase) in het release proces van alle Ubuntu releases. Een LTS release heeft zelfs 2 beta's.

En dat lees ik dan weer als bevestiging van wat ik uitleg. Minder stabiel, door minder tussenfases, kortere ontwikkeling, minder doorontwikkeling.
Het zal dan best dat sommigen daar voor hun voldoende vertrouwen in hebben (want toch best vergevorderd, maar hier wordt gewoon bevestigd dat het toch minder ver gevorderd is dan een LTS.

[MKe]

Dat weet ik.
Maar binnen dat proces is de LTS de definitieve meest stabiele versie.
Alles daar voor is nog steeds in serieuze ontwikkeling, en kan derhalve nog serieuze bugs bevatten.
Het is niet voor niets dat dat voor zulke tussenversies nadrukkelijke update adviezen bestaan zoals huer te lezen is https://wiki.ubuntu.com/StableReleaseUpdates

Klopt alleen is 17.10 ook nog steeds een officiele release en als die een bug bevat die je computer kapot maakt dan is dat nog steeds erg slecht. Een programma at het wat minder doet of een driver die niet zo goed werkt is niet zo erg, maar hier ging er iets gigantisch mis met UEFI, wat ook nog eens de verdere werking van de laptop dramatisch beinvloede. Dat is nog steeds zeer kwalijk als dat door 17.10 komt en niet iets wat je had kunnen verwachten.

[testcees]

Maar binnen dat proces is de LTS de definitieve meest stabiele versie.
Alles daar voor is nog steeds in serieuze ontwikkeling, en kan derhalve nog serieuze bugs bevatten.

Een LTS versie kan (zal) evengoed serieuze bugs bevatten.

Ook bugs met betrekking tot UEFI, zo was er ooit een serieuze bug in 12.04 LTS die een Samsung laptop kon slopen (https://www.pcworld.com/article/2026807/booting-linux-via-uefi-can-brick-some-samsung-laptops.html)

[MKe]

Ja klopt, alleen verwacht je in een LTS versie dat ze worden gefixed 

Die bug in 12.04 was ook best een blunder idd.

[rico70]

Met 6.06 lTS was er kort na de release ook een probleem met een kernel of xorg update.

[testcees]

Klopt alleen is 17.10 ook nog steeds een officiele release en als die een bug bevat die je computer kapot maakt dan is dat nog steeds erg slecht.

Indien mogelijk (!) zal een bug die je computer kapot maakt zowel in een LTS als in een niet-LTS (bijv. 17.10) zo snel als mogelijk worden hersteld (valt in de categorie security- en stabiliteit updates).

alleen verwacht je in een LTS versie dat ze worden gefixed

Dat mag je dus ook verwachten (er is nooit garantie) in een niet-LTS versie, net als bij een LTS versie wordt deze ondersteund met  security- en stabiliteit- updates (en updates van specifieke programma’s als Firefox).  Alleen (slechts) voor 9 maanden en een LTS versie 5 jaar.

[partyrabbit]

Dan nog wordt een niet lts eerder uitgegeven dan een lts zoals ook hierboven bevestigd wordt. Elk weldenkend mens kan dan begrijpen dat in een verder doorontwikkelde versie minder (problematische) bugs zitten.
Het is toch niet voor niets dat altijd lts geadviseerd wordt waar het om de meeste stabiliteit gaat?
Waarom deze terechte opmerking ontwijken? Dit is toch gewoon?

alleen verwacht je in een LTS versie dat ze worden gefixed

Dat mag je dus ook verwachten (er is nooit garantie) in een niet-LTS versie, net als bij een LTS versie wordt deze ondersteund met  security- en stabiliteit- updates (en updates van specifieke programma’s als Firefox).  Alleen (slechts) voor 9 maanden en een LTS versie 5 jaar.

Ik heb hierboven al een link geplaatst waarin over 17.10 nadrukkelijk geadviseerd wordt alle updates uiterst consequent op te volgen omdat dat ook zeker nog nodig is omdat er het nodige nog niet goed zit. Bij dat advies wordt ook extra uitgelegd dat het niet uiterst strikt updaten snel problemen op kan leveren met een falend tot crashend systeem.
Een nadrukkeljk advies. Niet het regulier advies. Dat nadrukkelijke advies is er natuurlijk niet voor niets.

Naja.[kort ontopic] In elk geval heb ik toch wel duidelijk kunnen maken dat er gewoon een bekende uefa bug bestaat waar iedereen gewoon weet van had kunnen hebben, die naar het er naar uit ziet in een dual-core setup snel(ler) voor problemen kan zorgen.
Er hoeft dus geen linux meer als 'verzwijgende dader' aangewezen, of 'gefopt slachtoffer' gespeeld te worden.

[jvecht]

Ter informatie. Ik vond dit bericht via mijn RSS lezer: https://linux.slashdot.org/story/17/12/20/1724244/ubuntu-1710-temporarily-pulled-due-to-a-bios-corrupting-problem

Vertaald: Canonical heeft tijdelijk de downloadkoppelingen voor Ubuntu 17.10 "Artful Aardvark" van de Ubuntu-website gehaald vanwege aanhoudende meldingen van sommige laptops dat hun BIOS beschadigd is na installatie van deze nieuwste Ubuntu-release. Verificatie: klopt!

Kijk ook hier: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1734147

Daar komt de aap dus uit de mouw! En nu ook met informatie waar we wat aan hebben. Zelfs een workaround wellicht.

Just

[maasnet]

Hier wordt het ook gemeld: http://www.omgubuntu.co.uk/2017/12/ubuntu-corrupting-lenovo-laptop-bios

[jvecht]

Lenovo laptops EN een stel Acers. De downloadlinks voor 17.10 zijn buiten gebruik gesteld en ook van een duidelijke waarschuwing voorzien.

De gevolgen waar RikRik zo mee worstelde worden duidelijk en onomwonden beschreven. Hij had het allemaal echt goed op een rijtje.

Just

[Ronaldus]

De release notes voor 17.10:

Incompatibility with BIOS in certain Lenovo, Acer systems
A bug in the Linux 4.13 kernel shipped in Ubuntu 17.10 can leave users unable to update any of their BIOS settings, including their system’s boot order, after booting this version of Ubuntu.

A kernel with a fix for this issue will be available in zesty-updates shortly, but, the Ubuntu 17.10 installer images still contain the kernel with this bug. Users with affected systems should not upgrade to Ubuntu 17.10 or boot an Ubuntu 17.10 installer image until this issue as resolved. Doing so may result in your computer requiring professional servicing in order to restore BIOS functionality.

A full list of known affected models can be found in 1734147.

If you have already installed Ubuntu 17.10 on an affected system, you may not immediately notice this problem because Ubuntu will continue to boot from disk. To verify whether your system has been affected by this bug, create a USB stick with the Ubuntu 16.04 desktop image and try to boot it. If you are able to boot it, your system has most likely not been impacted by this bug.

[palm]

De release notes voor 17.10:

Incompatibility with BIOS in certain Lenovo, Acer systems
A bug in the Linux 4.13 kernel shipped in Ubuntu 17.10 can leave users unable to update any of their BIOS settings, including their system’s boot order, after booting this version of Ubuntu.

A kernel with a fix for this issue will be available in zesty-updates shortly, but, the Ubuntu 17.10 installer images still contain the kernel with this bug. Users with affected systems should not upgrade to Ubuntu 17.10 or boot an Ubuntu 17.10 installer image until this issue as resolved. Doing so may result in your computer requiring professional servicing in order to restore BIOS functionality.

A full list of known affected models can be found in 1734147.

If you have already installed Ubuntu 17.10 on an affected system, you may not immediately notice this problem because Ubuntu will continue to boot from disk. To verify whether your system has been affected by this bug, create a USB stick with the Ubuntu 16.04 desktop image and try to boot it. If you are able to boot it, your system has most likely not been impacted by this bug.

Dat is niet de eerste keer dat er problemen zijn met Lenovo.
Gewoon niet kopen. Hit 'em where it hurts.

[koos4401]

Een stap naar de oplossing/verbetering: http://news.softpedia.com/news/ubuntu-17-10-corrupts-the-bios-of-some-lenovo-laptops-respin-isos-coming-soon-519060.shtml

[vanadium]

Nu ook op OMGUbuntu: http://www.omgubuntu.co.uk/2017/12/ubuntu-corrupting-lenovo-laptop-bios. Dit is heel, heel erg.

[Ronaldus]

De releasenotes gelden voor Lenovo en Acer's. Ik (en ook RikRik) hebben die bug met een verschillende Toshiba. Zal mij niet verbazen als er nog meer volgen / aan het licht komen.

Is een kernel-issue en niet per definitie een Ubuntu-issue begrijp ik eruit.

Als ik mijn Toshiba in CSM/legacy stand zet, gaat het gelukkig wel goed. (Maar daar heb je niets aan als de boel al vast zit.)