Paketten installeren vanuit de documentatie met één klik?

[testcees]

Laten we gebruik maken van de door de distributie geboden tools en dit inzetten voor de starters pagina's. Zoals bijvoorbeeld Multimedia ondersteuning afmaken.

Dit voorbeeld maakt nog gebruik van appnr, voor serieus gebruik zal de moin configuratie aangepast moeten worden. Let op dat de pagina nu korter is en toch geschikt voor zowel ubuntu, als kubuntu als xubuntu. 

Vergelijk het met de originele pagina.

Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening.

Offtopic voor de wiki maar wat vinden we van het gebruik van appnr op het forum (installeer firefox door hier te klikken)?

[Vistaus]

Dat klopt, eigenlijk vind ik het wel beter zo Laten we inderdaad maar apt-links gaan geven, de pagina wordt kleiner en het installeren van pakketten wordt makkelijker Good job Cees

Ik vind het voor het forum hartstikke goed dat we appnr gebruiken, maar apt-links werken volgens mij ook voor het forum

Firefox

Edit: toch niet. Ben dus voor het gebruik van appnr op het forum

[siegi]

Even een opmerking. Ik dacht toch dat ik een standaard installatie had.
Onder kubuntu werken die functie blijkbaar niet zo gemakkelijk met firefox.
http://appnr.com/install/kubuntu-restricted-extras
geeft

Code: [Selecteer]

Installing Package - If your install does not start automatically, type in terminal: sudo apt-get install kubuntu-restricted-extras
En voor de rest gebeurt er niets.

Bovendien zie ik zeker 3 mensen die hier de opmerking hebben dat we de gebruiker beter gewoon direct leren hoe iets werkt.

[Joshua822]

Ja, inderdaad siegi.

Maak de gemiddelde computergebruiker al niet luier is dan dat 'ie is. Want als het dan eens niet werkt kunnen ze niks.

[Vistaus]

Even een opmerking. Ik dacht toch dat ik een standaard installatie had.
Onder kubuntu werken die functie blijkbaar niet zo gemakkelijk met firefox.
http://appnr.com/install/kubuntu-restricted-extras
geeft

Code: [Selecteer]

Installing Package - If your install does not start automatically, type in terminal: sudo apt-get install kubuntu-restricted-extras
En voor de rest gebeurt er niets.

Bovendien zie ik zeker 3 mensen die hier de opmerking hebben dat we de gebruiker beter gewoon direct leren hoe iets werkt.

kubuntu-restricted-extras doet altijd moeilijk. Moest in 8.04 en 8.10 altijd via de Terminal doen, anders kon ik de Java-licentie niet accepteren (geen beweging met toetsenbord). Met de Terminal ging dat wel. Nu in 9.04 geen probleem, omdat OpenJDK mee kwam. Niettemin doet kubuntu-restricted-extras wel vaker moeilijk. En KPackageKit wil ook nog wel eens zeuren bij het installeren van een pakket dat direct uit de browser komt. In ieder geval heb ik dat al een paar keer meegemaakt. "Helaas, er trad een fout op", krijg ik dan. Sla ik het pakket op en doe ik het via de Terminal dan is er geen enkele foutmelding. Behalve bij Virtualbox, toen gaf de Terminal ook een foutmelding dat ik eerst de oude Virtualbox eraf moest gooien.
Dus het is deels kubuntu-restricted-extras en KPackageKit die nog wel eens tegenwerken.

[testcees]

Even een opmerking. Ik dacht toch dat ik een standaard installatie had.
Onder kubuntu werken die functie blijkbaar niet zo gemakkelijk met firefox.

Bedankt voor de opmerking. Ik zie hierover nu ook een launchpad meldingen: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/apturl/+bug/132072
Dat is jammer.

Bovendien zie ik zeker 3 mensen die hier de opmerking hebben dat we de gebruiker beter gewoon direct leren hoe iets werkt.

Hoe bedoel je dat? Dat we erover moeten ophouden?

Er zijn ook 5 mensen die dit wel een handige functie vinden. In de man page van apturl lees ik "apturl was written by Michael Vogt for Canonical, Ltd." Daaruit zou je kunnen opmaken dat apturl wel "past" in Ubuntu volgens Canonical.

[siegi]

Het documentatie team beslist natuurlijk wat ze ermee gaan doen. Maar ik wou gewoon even zien wie er voor is en wie eigenlijk het oude systeem wil houden.

Waarschijnlijk zullen we voorlopig zowiezo naar een tweedelige oplossing moeten gaan door de tekortkoming in kubuntu.
Een voorbeeldje voor een mogelijke oplossing.
Installeer ubuntu-restricted-extras volgens http://wiki.ubuntu-nl.org/SoftwareInstalleren, of klik hier op het pakket te

[testcees]

Edit: toch niet. Ben dus voor het gebruik van appnr op het forum

Op het forum kan je een hyperlink toevoegen als url=http://appnr.com/install/pakketnaam

ofwel installeer firefox.

[Vistaus]

Ja, dat werkt wel. Maar apt://pakketnaam werkt niet op het forum. En daar ging het me even om

[jusgje]

Ik zie dat ik echt een hele discussie in gang heb gezet. En het blijkt allemaal niet zo eenvoudig als ik dacht. Ik dacht namelijk dat je er gewoon een link van kon maken. Maar het moet blijkbaar via een website.

En eigenlijk snap ik siegi, Double12 en Joshua822 heel goed. Zo leren nieuwe gebruikers niet hoe ze normaal gespoken paketten moeten installeren. Maar het blijft natuurlijk een keuze van het documentatieteam.

Als dit idee niet gaat lukken, zou ik in ieder geval een eenduidige instructie maken die naar de pagina SoftwareInstalleren leidt, bijvoorbeeld:

Installeer het pakket pakketnaam. Hoe u dit doet, leest u hier.

(Waarbij hier dan leidt naar de pagina SoftwareInstalleren.)

[Double12]

Als dit idee niet gaat lukken, zou ik in ieder geval een eenduidige instructie maken die naar de pagina SoftwareInstalleren leidt, bijvoorbeeld:

Installeer het pakket pakketnaam. Hoe u dit doet, leest u hier.

(Waarbij hier dan leidt naar de pagina SoftwareInstalleren.)

Dat is inderdaad ook een goed plan.
De pagina SoftwareInstalleren moeten we dan nog wat aanscherpen met duidelijke tussenkopjes, zodat je gelijk naar een bepaald tussenkopje kunt linken voor een volledige uitleg van het desbetreffende onderdeel.

[Cumulus007]

Als ik documentatie schrijf, doe ik dat altijd op die manier. Niet in elk artikel uitleggen hoe je software installeert, dat is nonsens en kost veel te veel werk.

[testcees]

Ik zie dat ik echt een hele discussie in gang heb gezet. En het blijkt allemaal niet zo eenvoudig als ik dacht. Ik dacht namelijk dat je er gewoon een link van kon maken. Maar het moet blijkbaar via een website.

Je hebt wel gelijk: dit is een gewone en eenvoudige html-link. Doordat Ubuntu (standaard) een extra pakket (apturl) installeert zal deze link werken als een interface tussen je browser en de APT softwarebeheeromgeving op je pc. 

Als je bijvoorbeeld met gedit een normaal .html bestand maakt met de code "<a href="apt:package">klik hier</a>" kan je zo pakketten installeren! Dat het op onze wiki niet werkt heeft alles te maken met onze wiki instellingen.
Standaard is 'apt' niet opgenomen in het "url_schema" in de wiki-configuratie. Het is ook iets UNIEKS voor Ubuntu (hoewel het ook werkt in andere Debian distributies). Voor een windows gebruiker heeft een apt: link geen functie! 
Sinds versie 7.10 wordt pakket apturl standaard geinstalleerd. De Nederlandse wiki is al ouder en mogelijk is dat ook een reden dat apt (nog) niet is opgenomen in de wiki-configuratie?

Nu is er toch een manier om apturl te gebruiken: Onze wiki staat namelijk wel http: koppelingen toe. En door nu een http: koppeling te maken naar een andere site (bijvoorbeeld appnr.com) met de juiste apt: koppeling kunnen we het nu al gebruiken.

En eigenlijk snap ik siegi, Double12 en Joshua822 heel goed. Zo leren nieuwe gebruikers niet hoe ze normaal gespoken paketten moeten installeren. Maar het blijft natuurlijk een keuze van het documentatieteam.

Euh, om eerlijk te zijn snap ik deze redenatie niet helemaal. Ubuntu is juist een distributie die zo eenvoudig mogelijk moet zijn voor een "doorsnee" gebruiker. Het zal deze gebruiker niet (moeten) interesseren hoe softwareinstallatie werkt. Er moet juist GEEN drempel zijn om te beginnen met Ubuntu. Ubuntu is voor iedereen, ongeacht het niveau van computerkennis. Een Ubuntu installatie geeft direct na installatie een doorsnee maar complete desktop. Helaas ontbreekt bepaalde ("basis") software die door een "beperking" niet meegeleverd kan worden maar wel via pakket ubuntu-restricted-extras. Juist voor dit soort pakketten is eenvoudig "klik en klaar" een uitkomst!

Natuurlijk zullen veel gebruikers vroeg of laat meer dingen willen doen met Ubuntu. Deze gebruikers zijn dan al wat bekender met het systeem en hebben meer interesse en (belangrijk!) zijn gemotiveerd een "kennisdrempel" over te gaan. Voor deze groep gebruikers ben ik het eens dat het goed is dat zij zelf, dus met synaptic (of via Toepassingen → Installeren/Verwijderen...) en niet alleen via "klik en klaar", software kunnen selecteren en installeren. Het is zeker niet zo dat de pagina SoftwareInstalleren nu kan verdwijnen!

Bij deze is mijn voorstel vanaf versie 9.10 de DirectDoen wiki en bijbehorende installatie van ubuntu-restricted-extras te documenteren op basis van apturl. We sluiten hierbij aan bij de officiele Engelstalige documentatie voor het installeren van dit soort ("basis") software. Zoals bijvoorbeeld hier en/of hier.

Eerder gaf siegi hier aan dit wel een mooie functie te vinden! Of de beslissing nu bij het documentatieteam ligt of niet, het moet bij voorkeur wel een breed gedragen beslissing zijn. Dus als, zelfs na deze toelichting, de meerderheid hierop tegen is zal dit voorstel eerst nader besproken moeten worden.

Even gek denken: maar het kan toch niet de bedoeling zijn dat een beginnende gebruiker straks op het forum meldt dat hij Synaptic niet snapt op deze wikipagina maar wel mp3 wil luisteren, iemand gaat antwoorden: Oh joh, dan moet je hier klikken.

[testcees]

Ja, dat werkt wel. Maar apt://pakketnaam werkt niet op het forum. En daar ging het me even om

Oh, bedoel je dat. Dat klopt. Standaard zal de meeste (forum/wiki) software door niet-Ubuntu gebruikers gebruikt worden en hebben alleen http:, ftp:, irc: enz. links nut. Op het (Engelstalige) Ubuntu-forum werkt apt: wel! Ik ben geheel onbekend met de hier gebruikte SMF software dus weet niet of dit is te configureren.

[Vistaus]

Ik denk wel dat het te configureren moet zijn met SMF. Per slot van rekening is het open source, dus het zal wel kunnen op een of andere manier. Vraag is alleen of dit de moeite waard is. Ik bedoel: gaan we er ook echt gebruik van maken op het forum? Want anders zou het een nutteloze configuratie zijn.

[siegi]

Ik heb even nagekeken voor SMF, opzich is het redelijk simpel volgens mij. grep heeft me goed geholpen het te vinden :p
Een kleine aanpassing aan de source code van public_html/smf/Sources/Subs-Post.php
Kijk even of het werkt op http://siegie.sin.khk.be/smf/index.php?topic=11.msg35#msg35

Code: [Selecteer]

// [url]http://...[/url]
                array(
                        'tag' => 'url',
                        'protocols' => array('http', 'https', 'apt'),
                        'embeddedUrl' => true,
                        'hasEqualSign' => false,
                ),
                // [url=http://...]name[/url]
                array(
                        'tag' => 'url',
                        'protocols' => array('http', 'https', 'apt'),
                        'embeddedUrl' => true,
                        'hasEqualSign' => true,
                ),
                // [iurl]http://...[/iurl]
                array(
                        'tag' => 'iurl',
                        'protocols' => array('http', 'https', 'apt'),
                        'embeddedUrl' => true,
                        'hasEqualSign' => false,
                ),
                // [iurl=http://...]name[/iurl]
                array(
                        'tag' => 'iurl',
                        'protocols' => array('http', 'https', 'apt'),
                        'embeddedUrl' => true,
                        'hasEqualSign' => true,
Ik kan dit zelf echter niet aanpassen voor ubuntu-nl. Daarvoor moet SWAT of dennis benaderd worden.

[siaman]

Volgens mij leer je best gewoon de gebruiker, de gewone manier van installeren.
Ze kunnen namelijk niet altijd op linkjes klikken.

Eens, en dan ben ik nog wel een doorsnee gebruiker 
De drempel om met Ubuntu te beginnen wordt echt niet hoger .. De meeste mensen hebben bewust voor Ubuntu gekozen en zijn dus gemotiveerder.
Een mooi compromis is wel om als je de link wel plaatst er ook de link naar SoftwareInstalleren bij te plaatsen

Dit topic doet me erg denken aan het weghalen van de nzb-knop op FTD.
Veel gebruikers hadden geen idee wat ze nu moesten, want het klikken op een knopje was zo lekker makkelijk. Men had zich nooit  "verdiept" in de basis. 

[Johan van Dijk]

Ik ben niet tegen apt:links op zich. Als ze werken zonder dat we externe sites nodig hebben, dan heb ik er geen grote bezwaren tegen.
Ik vind wel dat we (ook) duidelijk moeten maken hoe het installeren van software normaal gesproken gaat. Je kan namelijk niet altijd op een linkje drukken.

[testcees]

Natuurlijk moet duidelijk gemaakt worden hoe software kan worden toegevoegd. Bij voorkeur zo eenvoudig mogelijke via Toepassingen → Installeren/Verwijderen... Maar net zo goed via andere wegen zoals Synaptic enz. Daar is geen discussie over.

Volgens mij kunnen we wel een kleiner alu-hoedje opzetten bij appnr.com. Er zijn op internet meerdere positieve reacties te vinden en bestaat al langere tijd. En best wel een leuk initiatief.
Cool  8) dat Johan heeft uitgezocht hebt dat de server in Japan geregistreerd is. Moeten we (even ver gezocht?) een probleem zien als de hoster een "onbekend bedrijf uit Japan" is. Hoe waar dan ook, ik ken ze ook niet, onze sponsor xs4all zal in Japan ook niet voor iedereen een bekende zijn. 

Maar geen probleem, de (althans mijn) bedoeling is om dit zonder externe site op te lossen. Volgens mij is de volgende stap een verzoek plaatsen in Ubuntu-nl-website Launchpad voor een (kleine) configuratie aanpassing in MoinMoin.

[Vistaus]

Tuurlijk is Appnr in Japan gehost, de oprichter komt namelijk uit Japan.

Van de persoonlijke website van de oprichter:
"My name is Akira Ohgaki, and I'm a web playground developer living in Japan."

[testcees]

Het gebruik van appnr is minimaal en iedere webserver kan gebruikt worden. Bijvoorbeeld om ubuntu-restricted-extras te installeren, klik HIER.

Voor mij is dit geen derde server. 

Voor de belangstellende deze html code heb ik hiervoor geplaatst:

Code: [Selecteer]

<html>
<head>
  <meta http-equiv="refresh" content="0; url=apt://ubuntu-restricted-extras">
  <title>ubuntu-restricted-extras</title>
</head>
<body>
 Als ubuntu-restricted-extras niet wordt geinstalleerd, probeer dit dan in een terminalscherm met de opdracht sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras.
</body>
</html>


[testcees]

In Ubuntu Karmic 9.10 moet eerst voor apturl gekozen worden om hier gebruik van te kunnen maken:



Of zou dit nog een bug zijn?

In Karmic 9.10 zie ik ook pakket apturl-kde. Mogelijk gaat Karmic ook apturl ondersteunen in Kubuntu: https://bugs.launchpad.net/apturl/+bug/293533

[Cumulus007]

Apturl is trouwens al geïmplementeerd in KDE in Kubuntu Karmic. Helaas vergeten ze dat heel veel mensen Firefox in plaats van Konqueror gebruiken en onder Kubuntu wordt apturl-ondersteuning niet automatisch meegeïnstalleerd wanneer je Firefox installeert.