Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden  (gelezen 40609 keer)

Offline Pjotr

  • Lid
    • Makkelijke Linuxtips
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #75 Gepost op: 2010/01/16, 18:39:43 »
Nou ja, volgens mij gaat het er op lijken dat we maar moeten afwachten tot het een keer goed fout gaat. Serieuze bijdragen worden makkelijk opzij geschoven want we zijn toch allemaal goedbedoelend en goed verzekerd. Ik beperk mijn bijdragen tot de release parties wel tot presentaties en workshops. Zonder een duidelijke rugdekking wil ik geen apparaat aanraken.

+1

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Over Tholen
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #76 Gepost op: 2010/01/16, 19:55:12 »
Op een Party wordt iemand geholpen met zijn installatie, het is geen installatie-service.
(althans zo zag ik het op de paar Parties die ik bezocht heb)
De bedoeling is, dat iemand ziet hoe op de PC wordt geïnstalleerd, zoals hij/zij dit wenst, b.v. dual boot.
Wanneer de "uitvoerder" er gelijk uitleg bij geeft, dan kunnen ze het een volgende keer hopelijk zelf.
Zo heb ik b.v. meegemaakt, dat een hele PC mocht crashen, alleen de data moest behouden blijven.
Na een dik uur was alles gebeurd en iedereen tevreden.....
Wel heb ik voor dat ik begon verteld dat wanneer er iets fout zou gaan (hard- of software), het zijn risico was.
Het commentaar: dan was het bij mij ook kapot gegaan, dus ........ :lol:
Openstandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData voorstander.
Xubuntu gebruiker en voorstander
Er is ook nog een andere hobby.

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #77 Gepost op: 2010/01/16, 19:59:33 »
Nou ja, volgens mij gaat het er op lijken dat we maar moeten afwachten tot het een keer goed fout gaat.
-1

Het is vast niet de bedoeling dat af te wachten. We proberen juist duidelijkheid te krijgen over de aansprakelijkheid.
Klik links bovenin op Documentatie

Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #78 Gepost op: 2010/01/16, 20:33:07 »
Nou ja, volgens mij gaat het er op lijken dat we maar moeten afwachten tot het een keer goed fout gaat.
-1

Het is vast niet de bedoeling dat af te wachten. We proberen juist duidelijkheid te krijgen over de aansprakelijkheid.

Jammer, maar ik zie onder andere jouw bijdragen in het licht dat ik heb geschreven. Er zijn al meerdere bijdragen geschreven die duidelijk maken dat andere organisaties en overheden van mening zijn dat de aansprakelijkheid van vrijwilligers niet (volledig) afgedekt kunnen worden door de persoonlijke verzekeringen. Jouw reacties zijn selectieve citaten en een opmerking dat het in jouw polis wel goed is geregeld. Dat is jouw goed recht, evenals het mijn goed recht is om van een organisatie te verwachten haar verantwoordelijkheid te nemen en zorgen voor minimale bescherming van de vrijwilligers. Bij het ontbreken van die bescherming maak ik de keuze mijn betrokkenheid bij activiteiten van Ubuntu-NL goed af te bakenen.

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #79 Gepost op: 2010/01/17, 00:07:14 »
Zeker jammer want mijn bijdrage is niet zo bedoeld. Er is sprake van een meningsverschil? Volgens de CoC is dat geen probleem, kan voorkomen. Ga vooral door met goede ideeën en omdat is aangegeven dat mijn bijdragen hierin storend zijn, zal ik deze dan beperken.
Klik links bovenin op Documentatie

Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #80 Gepost op: 2010/01/17, 00:13:58 »
Testcees, jou ideeën zijn niet storend. Ik denk dat jou mening niet iedereens mening is. Maar je bent een vrij mens, dus waarom zou jij, je ideeën niet mogen verwoorden?
In der Beschränkung zeigt sich der Meister.

Offline Pjotr

  • Lid
    • Makkelijke Linuxtips
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #81 Gepost op: 2010/01/17, 00:17:52 »
Zeker jammer want mijn bijdrage is niet zo bedoeld. Er is sprake van een meningsverschil? Volgens de CoC is dat geen probleem, kan voorkomen. Ga vooral door met goede ideeën en omdat is aangegeven dat mijn bijdragen hierin storend zijn, zal ik deze dan beperken.

Dan pak je het negatief op, vind ik. Je kunt immers ook proberen je ideeën anders te formuleren, waardoor beter overkomt wat je dan wel bedoelt... Je hoeft je dus niet te onttrekken aan de discussie.

Overigens ben ik het inhoudelijk met Jan eens: een organisatie als Ubuntu-NL moet haar eigen verantwoordelijkheid nemen, en het niet aan de vrijwilligers op de Release Parties overlaten, of die zelf al dan niet een particuliere aansprakelijkheidsverzekering hebben afgesloten met voldoende dekking.

Enfin, dat roep ik al jaren... Maar het heeft tot nu toe geen enkel effect gehad. Kwalijke zaak.

Offline Pjotr

  • Lid
    • Makkelijke Linuxtips
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #82 Gepost op: 2010/01/17, 00:33:41 »
Enfin, dat roep ik al jaren... Maar het heeft tot nu toe geen enkel effect gehad. Kwalijke zaak.
misschien moet je HIER even kijken.

het verhaal dat de vrijwilligers iedere keer onverzekerd waren gaat voor de Hardy party iig niet op.

Dat is geen structurele oplossing en is dus niet van belang.

Offline Pjotr

  • Lid
    • Makkelijke Linuxtips
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #83 Gepost op: 2010/01/17, 11:27:47 »
tis wel degelijk van belang, het sprookje dat de vrijwilligers ALTIJD onverzekerd zijn geweest wordt hier mee ontkracht

Ik merk, dat je weer eens totaal niet opbouwend meewerkt aan een discussie, die beoogt bij te dragen aan een structurele oplossing. Je bent weer eens voornamelijk bezig met zuur spuiten, sfeer verpesten en afbrekende opmerkingen maken.
« Laatst bewerkt op: 2010/01/17, 15:13:07 door Pjotr »

Offline Pjotr

  • Lid
    • Makkelijke Linuxtips
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #84 Gepost op: 2010/01/17, 11:34:00 »
niks zuur spuiten, gewoon feiten noemen, daar mankeert het bij jou nog al eens aan

Je begrijpt het niet, of je wilt het niet begrijpen. Jouw "feitje" van die eenmalige verzekering die door een sponsor was geregeld op één Release Party, is totaal onbelangrijk voor de kwestie waar we het over hebben. Maar dan ook totaal irrelevant.

Verder ben je voor de zoveelste keer, ook in dit draadje, vooral bezig om af te breken en af te zeiken. Je houdt je gif maar bij je. Leef je maar uit op een boksbal of zo, als je opgekropte ergernissen kwijt wil.

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #85 Gepost op: 2010/01/17, 11:34:11 »
Een sponsor zoeken voor de verzekering is dan misschien geen structurele oplossing, het is wel een mogelijkheid voor de aankomende party's.

Met de snelheid waarmee het oprichten van een rechtspersoon tot nu toe gaat verwacht ik niet dat er voor de volgende party al iets structureels geregeld is. Al zou dat wel heel mooi zijn als het nu wel zou lukken :)
Het is dus iets waar de organisatie van de party's zeker eens naar zou moeten kijken vind ik.

Offline Pjotr

  • Lid
    • Makkelijke Linuxtips
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #86 Gepost op: 2010/01/17, 11:35:24 »
Een sponsor zoeken voor de verzekering is dan misschien geen structurele oplossing, het is wel een mogelijkheid voor de aankomende party's.

Met de snelheid waarmee het oprichten van een rechtspersoon tot nu toe gaat verwacht ik niet dat er voor de volgende party al iets structureels geregeld is. Al zou dat wel heel mooi zijn als het nu wel zou lukken :)
Het is dus iets waar de organisatie van de party's zeker eens naar zou moeten kijken vind ik.

+1

Maar triest dat het nodig is....  :(

Offline Petervdw

  • Lid
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #87 Gepost op: 2010/01/17, 11:40:41 »
Citaat
Eerder was een voorbeeld van iemand die zijn laptop inleverde om Ubuntu te installeren en zelf een ommetje ging maken. Bij terugkomst was zijn laptop weg. Ja, duh! Tongue

Slecht gelezen, slecht geciteerd, en uit z'n verband gerukt, testcees.

Citaat
Is het zo dat er een laptop aan een vrijwilliger wordt overgedragen voor herinstallatie en de eigenaar maakt een rondje, dan heeft de vrijwilliger de laptop "onder zich" en als ie dan uitfikt (ik noem maar een zijstraat), dan wordt er niets betaald door de persoonlijke WA verzekering.

Dit staat er, en het is een voorbeeld om aan te geven hoe scherp verzekeringen omgaan met het begrip "onder zich hebben" ofwel "in beheer hebben".

Maar het is duidelijk dat zulke nuanceverschillen aan jou niet besteed zijn.

Overigens komt nu steeds weer die laptop ter sprake, maar die paar honderd euro persoonlijk verlies zijn nog wel te overkomen, mocht er iets mee gebeuren. Veel groter worden de bedragen en de belangen ineens als het gaat om persoonlijk of blijvend letsel tengevolge van ongelukken.

Vr.groet, peter

Offline palm

  • Lid
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #88 Gepost op: 2010/01/17, 14:30:26 »
De verzekering blijft zoiezo lastig. Waar wel op gelet moet worden is dat de stichting officieel niets organiseerd. Dat doet Ubuntu-nl. Ik weet niet of dat nog complicaties met zich meebrengt.
Een stichting kan een aansprakelijkheidsverzekering sluiten.

Maar als de stichting de Release party niet organiseert, is zij daar dan verantwoordelijk, dus aansprakelijk voor?

Goede vraag, want op deze manier blijven de organisatoren persoonlijk aansprakelijk voor de huur van de locatie (en eventuele kosten die daarbij onvoorzien kunnen ontstaan), schades etcetera. Volgens mij was het de bedoeling dat de stichting die verantwoordelijkheid voor haar rekening zou nemen.

Nou ja, volgens mij gaat het er op lijken dat we maar moeten afwachten tot het een keer goed fout gaat. Serieuze bijdragen worden makkelijk opzij geschoven want we zijn toch allemaal goedbedoelend en goed verzekerd. Ik beperk mijn bijdragen tot de release parties wel tot presentaties en workshops. Zonder een duidelijke rugdekking wil ik geen apparaat aanraken.
Als rechtpersoon zal een organisatie evenzeer die verantwoordelijkheid van dataverlies of hardwarestoringen door vrijwilligers tijdens installaties moeten afwijzen.Anders zal er binnen de kortste keren misbruik van gemaakt worden.
Een rechtspersoon en verzekering is enkel onontbeerlijk bij huur of gebruik van een locatie/gebouw en de schade die daaraan zou gebeuren.Verder is het absoluut nodig een rechtspersoon te hebben voor de sponsors: er dient namelijk steeds een factuur/rekening gemaakt worden voor een sponsoring, zodat deze sponsor het bedrag kan inbrengen bij zijn belastingen.
Ook voor langdurige en grote sponsorcontracten is een rechtspersoon nodig.Anders zal deze ubuntu organisatie ter plaatse blijven trappelen en niet serieus genomen worden door de media.
Kijk eens naar ubuntu-fr, die mensen huren busjes, doen roadshows, staan op muziekfestivals enz.Dit kan enkel door een degelijke fondsenwerving.

Offline Double12

  • Lid
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #89 Gepost op: 2010/01/17, 17:05:19 »
Er zijn even twee taken van de rechtspersoon die je uit elkaar moet houden:
 - Het als rechtspersoon afsluiten van contracten met sponsors, huur locatie en dergelijke. Contracten hoeven dan niet op naam van een prive-persoon te staan.
 - Het beschermen van vrijwilligers door middel van verzekeringen

Voor het eerste punt zal de rechtspersoon sowieso worden gebruikt, dat is geen vraag.

Offline bas.

  • Lid
    • Wat mij bezig houdt
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #90 Gepost op: 2010/01/17, 18:57:16 »
Lijkt mij dat punt twee ook geen vraag hoeft te zijn en dat dat er ook bij hoort.
Wat trouwens een heel belangrijk punt is.
=SOG= 4 life

laptop DELL Inspiron 1525 ubuntu 9.10

Ubuntu user # 27873

Wat mij bezig houdt

Offline Pjotr

  • Lid
    • Makkelijke Linuxtips
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #91 Gepost op: 2010/01/17, 19:22:41 »
Lijkt mij dat punt twee ook geen vraag hoeft te zijn en dat dat er ook bij hoort.
Wat trouwens een heel belangrijk punt is.

+1

Offline chaos7

  • Lid
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #92 Gepost op: 2010/01/17, 19:32:07 »
Er zijn even twee taken van de rechtspersoon die je uit elkaar moet houden:
 - Het als rechtspersoon afsluiten van contracten met sponsors, huur locatie en dergelijke. Contracten hoeven dan niet op naam van een prive-persoon te staan.
 - Het beschermen van vrijwilligers door middel van verzekeringen

Voor het eerste punt zal de rechtspersoon sowieso worden gebruikt, dat is geen vraag.
ik denk niet dat je deze 2 dingen uit elkaar moet houden maar juist als 1 moet zien om je vrijwilligers te beschermen.
bij punt 1, zoals je genoemd hebt, dat de rechtspersoon (vereniging of stichting) die huurt etc.
maar de rechtspersoon sluit ook een verzekering af voor zijn vrijwilligers.
de rechtspersoon (vereniging of stichting) die organiseert dan ook de party's of andere dingen die maar nodig zijn om ubuntu bij een breder publiek te brengen.
leven is wat je overkomt terwijl je andere plannen maakt

Offline Double12

  • Lid
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #93 Gepost op: 2010/01/17, 22:40:49 »
Er leeft in ieder geval het gevoel dat bij de organisatie van een party door de rechtspersoon ook een verzekering voor vrijwilligers wenselijk is. Maar is die wens ook haalbaar? Zijn er verzekeringen voor 1 evenement? Of is een doorlopende verzekering handiger? Dekt zo'n verzekering automatisch iedereen die meewerkt aan het evenement of moet een vaste groep mensen vooraf worden opgegeven? Hoeveel kost zoiets? Is dat te betalen uit de normale sponsorinkomsten?

Kan iemand hier iets over opzoeken?

Offline Petervdw

  • Lid
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #94 Gepost op: 2010/01/17, 22:54:59 »
Morgen kan ik wel één en ander vragen aan mijn verzekeringen man.
Ik denk dat je aan een doorlopende verzekering moet denken, strikt voor promotie evenementen.
De premiepercentages voor WA zijn niet zo verschrikkelijk hoog.
Verder zal wel een globale opgave van het aantal vrijwilligers gewenst zijn. Ga ik even uit van max. 20, ja?
En aantal bezoekers 100 tot 300 of zo?
Verbeter me als ik er met de aantallen ver naast zit.

Vr.groet, peter


Offline Petervdw

  • Lid
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #95 Gepost op: 2010/01/18, 12:13:57 »
Bij doorvragen blijken aansprakelijkheids verzekeringen de moeilijkste tak van sport te zijn die zich in verzekeringland voordoen. De premie wordt bijna altijd door gespecialiseerde afdelingen per geval per offerte vastgesteld. Daarbij tellen o.a. mee: Aard en aantal van de evenementen, aantallen bezoekers, zijn die bezoekers lid van de organiserende instantie, kortom: hoe groot is het risico.
De enige oplossing hiervoor is een tussenpersoon offerte aan laten vragen bij een verzekeraar. Daarbij gelden niet bij elke verzekering dezelfde tarieven, dus meerdere offertes zijn gewenst.

Even persoonlijk: De watersport vereniging waar ik lid van ben, telt 80 vaste leden (met een ligplaats aan het vlot). Die vereniging betaalt per jaar daarvoor 130 euro ex btw aan WA premie. Dat is natuurlijk een heel andere club als de Ubuntu community. Die WA verzekering is afgesloten om de aansprakelijkheid van de vereniging (dus rechtspersoon) af te wentelen op de verzekeraar bij grotere ongevallen of schades. Overigens ook met een eigen risico van 250 euro of zo. Dus als een plank losligt, en iemand struikelt, breekt een arm, kan niet werken, claimt schadebedrag bij de vereniging, vereniging meldt dit aan de verzekering en is er financieel (in het gunstigste geval)
verder mee klaar. Ik vertel dit om aan te geven, dat het vaststellen van een premie echt maatwerk is, en in bepaalde gevallen heel moeilijk. Zo'n WA verzekering wordt dus afgesloten om de vereniging te beschermen.

Nu kijken we even naar de Ubuntu situatie.
Wat gebeurt er als ik op een release party kom, en een vrijwilliger gaat per ongeluk op mijn tas zitten. Schade.
In eerste instantie spreek ik mijn laptop verzekering aan. Een all risk verzekering. Die betaalt gewoon aan mij uit, maar probeert de schade te verhalen op de vrijwilliger, resp. de WA verzekering van de vrijwilliger. Als die verzekerd is, dan zijn we eruit, want dan loopt de discussie verder tussen verzekeraars. (Soms probeert de WA verzekeraar de schade toch nog weer op de vrijwilliger te verhalen.)

Nu het geval dat ik geen all risk heb. Ik spreek de vrijwilliger aan voor de schade. WA verzekering betaalt en de zaak is geleden. Even kort door de bocht.

Stel nu het geval dat de vrijwilliger niet WA verzekerd is. Dan draait hij op voor de schade. Maar hij claimt de schade bij de organisatie van de party. Dat lukt alleen als dat een rechtspersoon is. Als die dan ook nog een WA verzekering heeft afgesloten, dan kan de organisatie de schade daar claimen. Als die betalen, eind goed, al goed. De organisatie is van de financieele aanspraken af.

Nog een vraag:
Is de vrijwilliger onderdeel van de organisatie of niet. (Een vrijwilliger is pas vrijwilliger voor de WA als ie niet-betaalde hulp verricht)

In ieder geval raad ik vrijwilligers aan om een goede WA verzekering af te sluiten. Dat lost al een heleboel narigheid op als het zich zou voordoen, wat ik uiteraard niet hoop. Over het nut van een WA verzekering voor de organisatie zolang die geen rechtspersoon is, begin ik nu ook een beetje te twijfelen.

Tja, ik ben me ervan bewust, dat ik met dit verhaal ook geen uitsluitsel geef. Beste is om gewoon bij een verzekering maatschappij een offerte aan te vragen. Die stellen dan de voor hen relevante vragen.

Mocht iets niet duidelijk zijn of toelichting behoeven, stel gerust vragen, en iedereen die meer weet over een specifiek punt, brand los.

Vr.groet, peter

Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #96 Gepost op: 2010/01/18, 12:56:26 »
[bericht verwijderd door poster]
« Laatst bewerkt op: 2010/01/18, 12:58:54 door Thomas de Graaff »

Offline ertai

  • Lid
    • programming
    • http://www.ertai.nl
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #97 Gepost op: 2010/01/18, 19:07:00 »
als de organisatie geen organisatie is kan men dan niet schade verhalen op de organisatoren?
Is je vraag opgelost? Markeer het als [OPGELOST] in de titel van je bericht!

Offline Petervdw

  • Lid
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #98 Gepost op: 2010/01/18, 20:49:12 »
Zo is het mij verteld. Uiteraard zullen ze proberen schade aan bijv. interieur te verhalen op de mensen die het zaaltje besproken hebben, maar ik heb begrepen dat die dan weer persoonlijk worden aangesproken. Dat zijn dan weer vrijwilligers die een goede WA dekking hebben, als 't goed is. De organisatie bestaat niet dus kun je die ook niet aanspreken. Ook een kapotte laptop, bijv gevallen over een snoer, kun je proberen bij de organisatie te verhalen, maar steeds weer kom je dan toch bij personen met WA dekking terecht.

Zo heb ik het inderdaad begrepen. Als er iemand een ongeluk krijgt op het vlot, zie vorige post, en het ontstaat door slecht onderhoud, dan kun je het bestuur van de vereniging daarop aanspreken. Daarom is de vereniging WA verzekerd.

Vr.groet, peter
« Laatst bewerkt op: 2010/01/18, 20:50:43 door Petervdw »

Offline Double12

  • Lid
Re: [Werkgroep Rechtspersoon] Stopzetten/opschorten werkzaamheden
« Reactie #99 Gepost op: 2010/01/18, 22:06:53 »
Ik denk dat, ook al heb je als organisatie een WA-verzekering afgesloten, je alsnog heel duidelijk moet afbakenen wat onder de verzekering valt. Niet alles wat op een party misgaat valt onder die verzekering. Als een vrijwilliger die installeert een kop koffie over een computer laat vallen, valt dat er natuurlijk wel onder. Als twee vrijwilligers op de vuist gaan, valt dat er niet onder. En als een bezoeker een kop koffie over een computer laat vallen, valt dat er ook niet onder.