Voor hulp bij andere Linux-distributies.

[Joshua Orbit]

Een forum zoals Ubuntu NL of Linux Mint NL is opgezet (en voortgezet) met een bepaalde reden en een bepaald doel.

Volledig akkoord. Trouwens Mint zal meer en meer belangrijk worden als zijnde huis-tuin-keuken computer (familiecomputer is misschien een netter woord) , terwijl Ubuntu steeds verder ontwikkelt naar ...... cloud oriëntatie (Kubernettes bv zie ik nog nergens in het Forum staan, nergens zie ik de integraties met OpenStack enzovoort) en toepassingen op 'professioneel' niveau.  We roepen Mint op 'gewone' toepassingen terwijl nu net Ubuntu meer opties zou bieden.

Er was ooit sprake van een Forumonderdeel voor zakelijke gebruikers ....... helaas misschien vergeten, maar wordt steeds meer belangrijk.
Als steunpunt, in betalende vorm, integreer ik toch ook meer en meer Ubuntu in de KMO's (kleine NV's in Nederland over de grens ook al) geïntegreerd met Google Cloud Oplossingen (om het algemeen te houden) ..... Ook daar heeft dit Forum nog steeds geen insteek: ook amateurs hebben Cloud vragen waar ze nergens mee terecht kunnen. Heeft niets met Ubuntu te maken ? Fout steeds meer en meer integreert Google (Chrome en deamon pakketten) zich wonderwel goed in Ubuntu Gnome 3.8 . het is niet YAD (yet another desktop) dat van belang is ; maar wel de extensieve toepassingen.

Mint ontwikkelt wonderwel enorm goed voor een pure eindgebruiker, maar professioneel is Ubuntu overal doorslaggevend: Canonical doet echt haar uiterste best.

Daarom ook dat Maik enorm gelijk heeft : het specifieke is hier van belang, het hokjesdenken minder (ik zit er niet mee in een hulpvraag, proberen, te beantwoorden voor Mint), maar het is toch stom dat een Mint Forum genegeerd wordt en het Ubuntu Forum enorm vervuild met spammen van Mint tips. Akkoord soms zijn ze, ook toepasbaar voor Ubuntu, maar veelal is Ubuntu  nét een stukje verder dan Mint tgv de desktops die gebruikt worden .

Enfin, met Debian zie ik toch een meer gedisciplineerde aanpak ivm tips en trucs op dit Forum.

Maar ik verwonder me toch dat bij Ubuntu NL Kubernettes tips en trucs niet bestaat; geen onderdeel is Google Office Cloud Suite en Ubuntu en ga zo maar door. ...... we lopen achter hier hoor. 

[EvC]

Linux Mint werd eerder gezien als een traditionele distributie. En dat was ook te merken bij hun forums.
Het behoudende karakter leidde tot een smal zichtveld. Men keek niet echt verder dan de eigen habitat.

Mijn perceptie is dat die koers aan het veranderen is. En dat begon met het kunnen toevoegen van de Icing Task Manager die zorgt voor een icons only panel.
Later heeft men daar een fork van gemaakt met de naam Window list with app grouping en is het gedeeltelijk in het panel geïntegreerd.
Juist dat maakt het onderscheidend omdat maar weinig desktopomgevingen die mogelijkheid bieden. Gnome, Budgie en KDE gingen hun voor.

Opvallend is dat ik her en der maar weinig afbeeldingen in Mint forums zie waarbij de gebruiker het toepast.
Het lijkt of het conservatisme nog lang omarmt wordt.

Dat is ook de reden dat ik bij het stellen van vragen die buiten de Linux Mint comfort zone reiken geen of weinig respons kreeg (meestal verontwaardiging of onbegrip).
Niet vreemd dus dat men bij het bredere geïnteresseerde Ubuntu forum aanklopt met hulpvragen en informatie. Cinnamon is niet alleen Linux Mint.

[Polleke]

Dit is het Ubuntu-nl forum en er is een onderdeel voor andere distributies waaronder Linux Mint.
Een extra en duidelijk benoemd onderdeel Linux Mint lijkt mij afdoende voor het gesignaleerde probleem en zo komt iedereen aan zijn trekken.
Maak het niet te ingewikkeld

[partyrabbit]

Een extra en duidelijk benoemd onderdeel Linux Mint lijkt mij afdoende voor het gesignaleerde probleem en zo komt iedereen aan zijn trekken.
Maak het niet te ingewikkeld

Wat ik bedoelde. Subforumpje "Mint" onder "Andere distributies" voldoet, maar is mijns inziens zelfs overbodig omdat Mint liefhebbers al onder "Andere distributies" terecht kunnen.

@partyrabbit: puppy valt bij mijn weten niet onder ubuntu

Ow, ik dacht van wel? Maar dan een samenraapsel van stukjes uit alle distri's? http://puppylinux.com/

Als niet. Naja, sorry dan. Het gaat uiteindelijk om het idee van de subforums. Details kan Ron prima invullen.

[DarkEra]

Een extra en duidelijk benoemd onderdeel Linux Mint lijkt mij afdoende voor het gesignaleerde probleem en zo komt iedereen aan zijn trekken.
Maak het niet te ingewikkeld

Wat ik bedoelde. Subforumpje "Mint" onder "Andere distributies" voldoet, maar is mijns inziens zelfs overbodig omdat Mint liefhebbers al onder "Andere distributies" terecht kunnen.

Subforumpje Mint is niet nodig, gewoon zo laten als het is. Simpelweg doorverwijzen naar daar waar het thuis hoort en eerst gevraagd behoort te worden: Het NL subforum op https://forums.linuxmint.com/viewforum.php?f=67 of Linux Mint NL: https://forum.linuxmintnl.nl/index.php

Krijgt men na een aantal dagen nog geen antwoord dan kan men hier vragen in het Andere Distributie op Ubuntu NL.
Just my 2 € cents

Het werd enigzins hier ook aangehaald: https://forum.ubuntu-nl.org/index.php?topic=45961.0
Enkel is de lijst niet meer up to date.

[partyrabbit]

Ik snap je bedoeling helemaal en kan me er ook best een eind in vinden.

Maar waar ik tegenaan loop.
Als ik wat vraagjes heb over mint uit interesse, maar er helemaal nog niet mee aan de slag denk te gaan, heb ik echt nog geen behoefte om me zomaar altijd op allerhande fora te moeten registreren. Dan vind ik het toch handig dat ik hier met mijn basic vraagjes terecht kan.

Voorbeeldje. Ooit heb ik hier wat vragen gesteld over studio en DAW en daar zulke goede antwoorden op gekregen dat ik daarmee aan de gang ben gegaan. En om die reden ook gerichtere fora opgezocht heb.
Maar vaker stelde in zo'n vraag waar niets uit kwam. Ik ben toch blij dat ik hier terecht kon, en me niet meteen overal aan hoefde te melden.

Hoe ver wil je dat gaan trekken?
Er is ook al een specifiek forum voor zo'n beetje elk stuk software. Gaan we daar dan ook iedereen meteen naar doorverwijzen? Want waarom zouden wij hier moeite doen als daar toch veel meer specialisme zit?

Ik snap je Maik :thumbsup: Lees het niet als Kritiek. Gewoon vragen die het bij mij oproept.

[DarkEra]

Ik lees het zeker niet als kritiek hoor maar eerder als delen van een goed bedoelde mening.

Bij vragen over software hoef je de mensen niet door te sturen naar een specifiek forum, de meeste software wordt immers meegeleverd bij Ubuntu/Xubuntu/Kubuntu/etc.. Daarvoor heeft men hier een forum gedeelte Software en Configuratie waar het allemaal in past.

Bij andere distro's vind ik het een geheel andere zaak en zou men zich eigenlijk af kunnen vragen waarom wij (Linux Mint NL en andere fora) (nog) moeite zouden moeten doen om het draaiende te houden...? Wat voor nut hebben we dan nog als het hier op Ubuntu NL veel aan het ver-Minten of ver-Debianen is en hier de hulp geboden wordt?

Zoals ik al eerder had aangegeven: Een forum zoals Ubuntu NL of Linux Mint NL is opgezet (en voortgezet) met een bepaalde reden en een bepaald doel. Enkel valt dat door de versplinteringen en dat gebruikers (ook nieuwe Mint en Debian gebruikers) hier in eerste instantie komen, in duigen en bloeden andere fora gewoon dood.

P.S.: Natuurlijk dragen ook de social media networks zoals Twitter, Facebook, Reddit en al wat er nog is bij aan de versplintering. Maar het moet niet erger gemaakt worden.

[MKe]

Mijn mening en misschien wat controversieel: Mint is zo gelijk aan Ubuntu dat het eigelijk jammer is dat het een eigen forum moet hebben. Het draagt naar mijn mening bij aan de versplintering van het Linux landschap. Ik vraag me idd af wat het nut is van verschillende fora en waarom ze niet fuseren naar een gemeenschappelijk 'Debian-like'forum.

[Tom]

Ik persoonlijk ben hier puur voor Ubuntu en Ubuntu aanverwanten wie Xuby ,lubuntu etc.
Met respekt voor ieders mening en smaak ,maar Mint en b.v Debian interesseren mij persoonlijk geen biet ,dat wil niet zeggen dat ze niet goed zijn.
Als ik iets van Mint wil ,en ze hebben best handige progjes ..... dan install ik b.v Mint xfce en ga naar een NL Mint forum keuze genoeg.
Als ze het daar niet weten ,wat mij sterk lijkt ,kan ik het eventueel hier vragen.
Maar ik lees de laatste tijd hier alleen Mint ,Mint en Debian brrrr. 
Als iemand zich beledigd voelt ..........  sorry.

[HWE64]

Ikzelf gebruik ook liever Xubuntu maar ik ben maar wat blij dat een hoofdzakelijke Mint gebruiker zo'n fijne makkelijke handleiding https://makkelijkelinuxtips.blogspot.com/p/1.htmlvoor *buntu maakt. Zonder deze handleiding, en dit forum, was ik in de Linux wereld allang verloren geweest.

[Ron]

Maar ik lees de laatste tijd hier alleen Mint ,Mint en Debian brrrr. 
Als iemand zich beledigd voelt ..........  sorry.

Misschien hebben *buntu gebruikers minder hulp nodig, omdat het zo simpel is geworden?

Een gecombineerd forum met alle Debian afgeleiden zal moeilijk worden, en veel geld vragen.
Het gebruik van een geregistreerde naam is niet altijd mogelijk, meestal is daar toestemming voor nodig.
Dit forum (en deze website) mag de naam Ubuntu gebruiken, en heeft als prioriteit dan ook de *Buntu hulp vragen.
Al het andere is eigenlijk een soort service naar de andere distributies.
Persoonlijk denk ik, dat wanneer dit forum te veel ondersteuning gaat geven op andere distributies, we mogelijk straks de naam Ubuntu niet meer mogen gebruiken.
Wij zijn een *buntu forum en de "rest" is bijzaak.

Het bovenstaande is mijn persoonlijke mening en niet die van een groep, of instelling.

[Tom]

Maar ik lees de laatste tijd hier alleen Mint ,Mint en Debian brrrr. 
Als iemand zich beledigd voelt ..........  sorry.

Dit forum (en deze website) mag de naam Ubuntu gebruiken, en heeft als prioriteit dan ook de *Buntu hulp vragen.
Wij zijn een *buntu forum en de "rest" is bijzaak.

Wij zijn een *buntu forum en de "rest" is bijzaak. < Dat bedoel ik dus !.

[VuurVosje]

Met verbazing lees ik dit topic... 
Een topic dat af en toe weer opduikt trouwens....
https://forum.ubuntu-nl.org/index.php?topic=95897.0
https://forum.ubuntu-nl.org/index.php?topic=102309.0
(Goh, wel vaak dezelfde reaguurders die het vuurtje af en toe weer opstoken...    )

Niet in de laatste plaats verbaas ik mij over de emotionale, vijandige, verbolgen, jaloerse toon (past niet bij de Ubuntu gedachte!).
Inhoudelijk snap ik nog steeds niet wat nu precies het probleem is.


Mijn mening:
0. Ik ben niet zo van groepen tegen elkaar op zetten, daar hebben we andere (populistische) partijen voor... 

1. Mint is populair, ook hier op dit forum.
Dat heeft een reden...
Ze doen iets goed, zijn vooruitstrevend, gebruikersvriendelijk.
De wereld verandert, gebruikers veranderen, Linux verandert, distro's veranderen, fora veranderen, dus wij veranderen ook...
Oh, nee wacht; wij niet! Wij blijven lekker in het verleden hangen en mopperen op anderen....

Distrowatch is zeker niet zaligmakend, maar Mint staat al sinds 2011, zowel qua views als ratings, hoger dan Ubuntu. Waarmee ik geen 'wie is de beste wedstrijd' wil starten, maar slechts wil aangeven dat tijden veranderen (zie boven).

2. Mint is gebaseerd op Ubuntu; er zijn veel overeenkomsten.
Soms verbaas ik mij echt over de strengheid: iemand met een LO probleem wordt vermanend toegesproken wanneer blijkt dat hij Mint gebruikt...
Duh...   
Zie posts in bovengenoemde topics.
https://forum.ubuntu-nl.org/index.php?topic=102309.msg1002576#msg1002576

3. Mint gebruikers wegjagen kon wel eens backfire'ren....
Er zijn hier inmiddels veel Mint gebruikers; als je die allemaal wegjaagt, wat blijft er dan nog over?
Vier jaar geleden heb ik een poll geplaatst; toen al waren de Ubuntu gebruikers in de minderheid (42,9% vh totaal).
https://forum.ubuntu-nl.org/index.php?topic=87400.0
Ik verwacht dat er hier inmiddels meer Mint gebruikers dan Ubuntu gebruikers zijn...

4. Wat willen we met deze vijandigheid bereiken?

5. Ipv vijandig en destructief kunnen we wellicht beter kijken hoe we synergetisch en constructief kunnen kijken naar deze trend.
(Zie vooral punt 1, maar ook 2 en 3)
Volgens mij gaan Ubuntu en Mint hier prima samen op het forum.
En de kracht van dit forum is nu juist de goede samenwerking en hulp met, en voor, elkaar. 


 

 

[aartje]

@Vuurvosje  Hier ben ik het geheel mee eens ! Eigenlijk vind ik het jammer dat Linux zo versnipperd
is (honderden distributies !). Maar mij lijkt het "hoe meer zielen hoe meer vreugd, hoe meer leden hoe
meer kennis" ook op een forum van toepassing.

[DarkEra]

Misschien hebben *buntu gebruikers minder hulp nodig, omdat het zo simpel is geworden?

Ik denk eerder dat er een pak minder Ubuntu gebruikers zijn dan dat Ubuntu simpel geworden is, door Unity en nu Gnome 3 te gebruiken hebben immers velen afgehaakt en vinden deze gebruikers de andere versies misschien niet geschikt voor hun gebruik waardoor ze overgestapt zijn op andere distributies...? Ik denk daarom dat het dus daaraan ligt en natuurlijk het aanbevelen van een andere distributie boven *buntu waardoor gebruikers in sommige gevallen bij die distributie blijven hangen.

Een gecombineerd forum met alle Debian afgeleiden zal moeilijk worden, en veel geld vragen.
Het gebruik van een geregistreerde naam is niet altijd mogelijk, meestal is daar toestemming voor nodig.
Dit forum (en deze website) mag de naam Ubuntu gebruiken, en heeft als prioriteit dan ook de *Buntu hulp vragen.
Al het andere is eigenlijk een soort service naar de andere distributies.
Persoonlijk denk ik, dat wanneer dit forum te veel ondersteuning gaat geven op andere distributies, we mogelijk straks de naam Ubuntu niet meer mogen gebruiken.

Zoals ik al me al had afgevraagd of de status en de naam van de Ubuntu NL LoCo dan niet in het gedrang komt. Dat ga je dus krijgen als je meer ondersteuning gaat (en blijft) bieden op andere distributies.

Wij zijn een *buntu forum en de "rest" is bijzaak.

Exact, dat dacht ik dus ook en zo redeneren ook andere fora. Bij het Engelstalige Ubuntu forum zelf zijn ze zo ver gegaan dat je zelfs geen apart gedeelte meer hebt voor Ubuntu Studio wat er vroeger naar mijn weten wel was, nu is het onderverdeeld in het Multimedia gedeelte aldaar.

Het bovenstaande is mijn persoonlijke mening en niet die van een groep, of instelling.

Zo hebben we allemaal onze persoonlijke mening of gedachte erover, helaas worden sommige meningen als vijandig gezien maar dat ligt eerder aan de lezers zelf  en hun opvatting ervan.

[DarkEra]

Met verbazing lees ik dit topic... 
Een topic dat af en toe weer opduikt trouwens....
https://forum.ubuntu-nl.org/index.php?topic=95897.0
https://forum.ubuntu-nl.org/index.php?topic=102309.0
(Goh, wel vaak dezelfde reaguurders die het vuurtje af en toe weer opstoken...    )

Niet in de laatste plaats verbaas ik mij over de emotionale, vijandige, verbolgen, jaloerse toon (past niet bij de Ubuntu gedachte!).
Inhoudelijk snap ik nog steeds niet wat nu precies het probleem is.

Als je het niet snapt dan zou ik de topics (en reacties) nog eens goed en op het gemak doorlezen want schijnbaar is het muntje nog steeds niet gevallen. Het weer uitleggen en herhalen lijkt me overbodig.

Overigens is er de laatste jaren nooit echt een "Ubuntu gedachte" in acht genomen, die tijden zijn allang vervlogen of ben je echt zo'n Ubuntu verdediger/prediker die er "heilig" in gelooft? Ik ben allang geen Ubuntu'er meer dus waarom zou ik me vasthouden aan iets waarvan ik het nut niet meer in zie?

[partyrabbit]

Wij zijn een *buntu forum en de "rest" is bijzaak.

Kort samengevat zie ik het zo ook.
Buntu forum. De "rest" is bijzaak. En bijzaak moet kunnen vindt ik. Voor hoofdzaak ben ik het met anderen eens dat je dan onderhand naar het daarvoor bestemde forum gaat.

En dat is eigenlijk precies zoals het al is "Andere distributies" als bijzaak. Als dan iedereen het zo ook gaat gebruiken.

@Ron, misschien een Sticky met uitleg exacte bedoeling?
  IS ER AL zie ik ineens. https://forum.ubuntu-nl.org/index.php?topic=45961.msg476503#msg476503
Hoe simpel is het?! Goed geregeld. :thumbsup:

[partyrabbit]

Ff weer tussendoor.

Goed geregeld. :thumbsup:

WANNEER KOMT DIE THUMBSUP SMILEY ER NOU EENS ?? ?? ?? 
Vind ik veel belangrijker.

[Ron]

👍👌✌️❤️️🐧 Bedoel je zoiets?

[DarkEra]

Wij zijn een *buntu forum en de "rest" is bijzaak.

Kort samengevat zie ik het zo ook.
Buntu forum. De "rest" is bijzaak. En bijzaak moet kunnen vindt ik. Voor hoofdzaak ben ik het met anderen eens dat je dan onderhand naar het daarvoor bestemde forum gaat.

En dat is eigenlijk precies zoals het al is "Andere distributies" als bijzaak. Als dan iedereen het zo ook gaat gebruiken.

Bijzaak moet zeker kunnen maar het overheerst (al jaren) een beetje, met name aangaande Mint en de laatste tijd Debian erbij. Het verMinten van Ubuntu NL lijkt mij niet de bedoeling, hou de zaken gescheiden en beveel op de eerste plaats de *buntu's aan i.p.v. wat anders.

[DarkEra]

Ff weer tussendoor.

Goed geregeld. :thumbsup:

WANNEER KOMT DIE THUMBSUP SMILEY ER NOU EENS ?? ?? ?? 
Vind ik veel belangrijker.

👍👌✌️❤️️🐧 Bedoel je zoiets?

Lijkt mij meer iets voor in een ander topic in het Forum Feedback gedeelte, dan hoeven we hier niet offtopic te gaan over een paar emoticons....  

[h2o]

Misschien hebben *buntu gebruikers minder hulp nodig, omdat het zo simpel is geworden?

Ik denk eerder dat er een pak minder Ubuntu gebruikers zijn dan dat Ubuntu simpel geworden is, door Unity en nu Gnome 3 te gebruiken hebben immers velen afgehaakt en vinden deze gebruikers de andere versies misschien niet geschikt voor hun gebruik waardoor ze overgestapt zijn op andere distributies...? Ik denk daarom dat het dus daaraan ligt en natuurlijk het aanbevelen van een andere distributie boven *buntu waardoor gebruikers in sommige gevallen bij die distributie blijven hangen.

Ik denk dat hier ook de kneep zit. Veel Mint en Debian gebruikers zijn oorspronkelijk met Ubuntu (of een variant hiervan) begonnen en zijn ook op dit forum gestart. Zelf ben ik er ook een.
Dit forum is vertrouwd en behulpzaam, dan ga je niet zo gauw naar een ander forum. Zeker niet als het alleen Engelstalig is zoals Debian.

We zien dat de ex-Ubuntu gebruikers ook hulp nodig hebben en geven. Op een gegeven moment is er een omslagpunt gekomen dat de oorspronkelijke Ubuntu gebruikers de overhand hebben gekregen.
Dan kan ik mij voorstellen dat de Ubuntu gebruikers zich unheimig gaan voelen.

En dan maar een passende oplossing gaan vinden, ALS het een probleem is of gaat worden?

[EvC]

Persoonlijk denk ik, dat wanneer dit forum te veel ondersteuning gaat geven op andere distributies, we mogelijk straks de naam Ubuntu niet meer mogen gebruiken.

Zolang dat niet echt duidelijk is, is het gissen wat wel en wat niet mag.
M.a.w. hoe zijn de regels en wie maakt ze?

Kunnen bijvoorbeeld sponsoren aan de bel trekken of zijn er andere instanties die zich dan minder vertegenwoordigd voelen?

[swake]

Het Ubuntu-NL forum is een plaats voor discussie, vragen en informatie over Ubuntu en officiële afgeleiden zoals bijv. Xubuntu. Er is een grote hoeveelheid informatie te vinden en er zijn vele, behulpzame mensen. U kunt alles vragen wat u maar wilt of, in het gedeelte Algemeen, meepraten over leuke of serieuze Ubuntu-gerelateerde onderwerpen.
Lees hier

[Ron]

Zolang dat niet echt duidelijk is, is het gissen wat wel en wat niet mag.

Simpel, dit forum is bedoeld voor de ondersteuning van:
Kubuntu
Lubuntu
Mythbuntu t/m 16.04
Ubuntu
Ubuntu-Budgie
Ubuntu-Gnome t/m 16.04
Ubuntu-Mate
Ubuntu-Server
Ubuntu-Kylin
Ubuntu-Studio
Xubuntu
Al het andere hoort in Overige Distributies

M.a.w. hoe zijn de regels en wie maakt ze?

Er zijn regels aan het gebruik van de naam Ubuntu, dus Canonical bepaalt dit, tenslotte is Ubuntu een geregistreerd handelsmerk.