Tor browser ervaringen

[Wout55]

@Joris, zo denk ik er ook over. Ik zal waarschijnlijk zodra er een alternatief is voor de buitenlandse ¨uitzending gemist¨ situatie is niet meer op het TOR netwerk vertonen.
Overigens blijft het altijd een eeuwigdurende wapenwedloop tussen criminelen die de mazen en gaten van het Internet afzoeken, bestreden door overheden en auteursrechtenorganisaties  en aan de andere kant de criminele overheden die hun burgers aan de leiband willen houden waarbij die burgers alle gaten en mazen van het internet proberen te gebruiken. Zo worden tegenwoordig allerlei zaken over mobiele gesprekken veel te lang bewaard terwijl de criminelen al lang zijn overgegaan op niet traceerbare prepaid toestellen. Ik denk wel dat het massaal downloaden van illegale content spoedig tot het verleden gaat behoren omdat veel sites uit de lucht gehaald worden en er meer legale content in een redelijke prijs/kwaliteit verhouding beschikbaar komt. 

[BorisM]

Tor.... Ik heb er een dubbel gevoel over.

Aan de ene kant help je er misschien die Noordkoreaanse of Tibetaanse dissident mee, om zijn mening naar buiten te krijgen. Of die ene klokkenluider, om een misstand in zijn bedrijf aan de kaak te stellen. Hardstikke goed werk.....

Maar: ik doe er niet aan mee. Bandbreedte ter beschikking stellen, en daarmee eventueel (zonder dat ik het weet) terroristen van dienst zijn of smerige pedo's aan hun walgelijke porno helpen. Over mijn lijk.

Enfin, ieder maakt zo zijn eigen afwegingen. Dit is de mijne....

Kun je mij uitleggen hoe dat zit met de bandbreedte. Ooit heb ik emule gehad op  XP en dat was duidelijk. Als ik tor niet gebruik stel ik dan ook bandbreedte ter beschikking. Of is het als ik gedurende de tijd via tor surf. Heb alleen op sh bestandje geklikt verder niet. Heb geen enkele ervaring met Tor.

[Wout55]

Als je Tor start dan kan je in de settings aangeven of je alleen een cliënt wilt zijn, verkeer wilt doorgeven of een exit-node wilt zijn. In het eerste geval ben je alleen een gebruiker en loopt er geen verkeer van anderen over jouw aansluiting, in het tweedegeval loopt er wel verkeer over jouw ip adres maar is dat nooit het eindstation en in geval 3 ben jij het eindstation van het verborgen gedeelte. Dat betekent dat dan vanaf jouw ipadres het verkeer verder bovengronds verloopt. Dat laatste kan je beter als particulier niet doen.

[BorisM]

Als je Tor start dan kan je in de settings aangeven of je alleen een cliënt wilt zijn, verkeer wilt doorgeven of een exit-node wilt zijn. In het eerste geval ben je alleen een gebruiker en loopt er geen verkeer van anderen over jouw aansluiting, in het tweedegeval loopt er wel verkeer over jouw ip adres maar is dat nooit het eindstation en in geval 3 ben jij het eindstation van het verborgen gedeelte. Dat betekent dat dan vanaf jouw ipadres het verkeer verder bovengronds verloopt. Dat laatste kan je beter als particulier niet doen.

Bedankt voor de info. dus wat Pjotr vertelt over bandbreedte dat heb je zelf ingesteld. dus eigenlijk nix aan de hand als je alleen client bent.

[Bloom]

Tor geeft ons volledige anonimiteit bij het surfen, maar ik denk dat we gewetensvol moeten besluiten dat we dit netwerk niet kunnen en mogen gebruiken. Toch niet nadat duidelijk werd dat die hier in Nederland opgepakte Vlaamse pedo van Tor gebruik maakte om k'porno uit te wisselen. Eén van de redenen waarom Tor zo succesvol werkt, is omdat het van elke aangesloten computer een proxy maakt en dus elke http-aanvraag een willekeurig ip-adres krijgt. Maar ik kan er toch niet mee leven dat mijn systeem een Tor exit-node zou zijn voor iets dat met k'porno te maken heeft. Daarom ga ik het niet gebruiken.

[Tom]

volledige anonimiteit < En vanaf dat je iets bv illegaal download hebben ze je toch ... meestal.
Voor de rest helemaal met Bloom eens.

[Wout55]

Tor geeft niet volledige anonimiteit hoor, daar moet nog wel wat meer voor gebeuren. Ik zal geen dataverkeer van TOR over mijn ip adres willen hebben precies om de reden die Bloom aangeeft, maar toch zal ik als cliënt er incidenteel wel gebruik van maken. Ik maak ook gebruik van de snelweg terwijl ik me bewust ben dat tal van criminelen er elke dag over rijden. En ik geef ook soms wel eens geld aan een goed doel terwijl ik me ervan bewust ben dat het eerste deel naar het vette salaris van de directeur gaat die er dikke sigaren van rookt. Ik ben echt niet van plan Big Brother inzicht in al mijn privézaken te geven omdat strafbare feiten zich in het geheim voltrekken.
Ik gebruik TOR niet vanwege de anonimiteit dus wellicht dat ik wel een keer een ander oplossing zal kiezen. Wel heb ik bij TOR gemengde gevoelen, dat had ik trouwens ook bij torrents. Ergens ligt een grens. Voor een deel worden die door overheden getrokken en voor een deel moet je die zelf trekken. Voor TOR helemaal verbieden geldt dat het middel erger is dan de kwaal. Omdat mensen in onderdrukte gebieden dan geen mogelijkheid meer hebben om vrij te communiceren.

[Bloom]

Ik ben er me van bewust dat een wens tot meer privacy steeds meer gecriminaliseerd zal worden omdat pedo's en andere misdadigers dat ook willen. Daar moeten we tegenin gaan. Je schaft toch ook geen messen af omdat er mensen bestaan die daar moorden mee plegen? En iedereen aanvaardt toch dat we onze huizen mogen afsluiten en dat het briefgeheim heilig is? Waarom geldt dat dat niet voor onze computer en wat we daarmee doen?
Er wordt nu al gesuggereerd links en rechts dat nu SOPA/PIPA steeds meer tegenstand ondervinden die dus mogelijk niet tot wet verheven kunnen worden, de krachten achter die ondingen ze wel eens zouden kunnen vastplakken aan wetten tegen k'porno om ze op die manier toch slinks door het Amerikaanse congres te kunnen loodsen. Daar moeten we dus ook op letten.

Privacy betekent gewoon dat je je privégegevens voor jezelf wil houden en dat die niet beschikbaar mogen zijn voor de buitenwereld. Dat is een basisrecht!
Het is inderdaad erg dat criminelen dat privacyrecht misbruiken om hun misdaden mee te verbergen, maar dat mag door de politiek niet misbruikt worden om het recht op privacy dan maar af te schaffen of uit te hollen.

De hierboven opgesomde misdrijven zijn van geen kanten zo erg als k'porno. En als ik kan helpen de verspreiding van die gruwel te beperken door geen deel uit te maken van het Tor netwerk, dan doe ik dat. En zo ben ik ook zeker dat er niets van via mijn systemen verspreid wordt. Daar zou ik echt niet mee kunnen leven.

[johnny2]

@bloom maar het geweten kan net zo net zo goed een reden zijn om wel exit-node te zijn want ik wil de mensen in landen die onze hulp op internet nodig hebben echt niet laten stikken omdat er een aantal gestoorde lieden Tor ook gebruiken. Sommige mensen op deze planeet hebben het minder getroffen dan wij en alleen een andere mening dan de regering kan je op zijn minst een celstraf opleveren. En natuurlijk heeft mijn geweten er moeite mee dat je met een exit-node ook de verkeerde steunt maar op dit moment is het voor mij kiezen tussen twee kwaden.

Verder snap ik de tendens op het forum niet zo goed alsof Tor alleen maar een onderduik adres is voor alle criminele op de wereld, dan zouden we ook allemaal ons geweten moeten laten spreken dat een groot deel van deze internet criminelen Linux en BSD gebruiken. En wat is verder mis met anoniem surfen als ik 1 op 1 met iemand praat buiten internet is dat toch ook gewoon dat er niemand mee luistert, en hoe zouden jullie het vinden als je morgen al je post met opengescheurde enveloppen in je brievenbus vind? Als ik een mailtje stuur naar iemand vind ik het vrij normaal dat alleen de ontvanger hem leest.

Ik vind dat de politie en regering beter hun werk moet gaan doen want als je Tor verbied is er morgen weer iets nieuws, nee op dit moment is de tendens alles beheersen dan kunnen we het aanpakken, daarom verzet ik mij ook heftig tegen, sopa, acta en andere censuur want daar zal je criminelen nooit mee pakken alleen de gewone gebruiker zoals jij en ik ja en dan snap je ook gelijk mijn wens waarom nu soms anoniem wil zijn.

[Johan van Dijk]

In Canada willen ze al stappen zetten richting fascistische wetgeving: http://www.cbc.ca/news/technology/story/2012/02/13/technology-lawful-access-toews-pornographers.html
In het kort: De overheid moet het recht hebben om in ieders digitale leven te kunnen graven. Iedereen die het daar niet mee eens is, is voorstander van kinderporno.

Mochten ze zulke grappen ook uit gaan halen in Nederland, dan stap ik ook over op Tor. Niet omdat ik wat te verbergen heb, maar omdat ik met rust gelaten wil worden.

Verder ben ik het wel eens met johnny2 dat het kiezen is tussen twee kwaden. Kinderporno of andere criminele daden moeten voorkomen worden, maar je wil onderdrukte mensen in Iran, China, Saudi Arabië enz. ook een kans geven op vrijheid.

Verder snap ik ook totaal niet dat men wel alle privacy op internet wil verbieden, maar nooit met het idee komt om alle poststukken die verstuurd of ontvangen worden open te maken en te screenen op ongewenste inhoud.
Of nav de recente ontvoering van een kleuter die een auto werd ingesleurd... Waarom verbieden we dan niet het autorijden? Of autorijden mag dan alleen wanneer er een ambtenaar meerijdt, zodat hij kan controleren waar je heenrijdt, wanneer je dat doet, wie er meerijdt en wat je in de kofferbak hebt liggen.
Zulke voorstellen zie je nooit, omdat mensen dat niet zouden pikken. Waarom moet dat bij online communicatie dan wel kunnen?

[erik1984]

@bloom maar het geweten kan net zo net zo goed een reden zijn om wel exit-node te zijn want ik wil de mensen in landen die onze hulp op internet nodig hebben echt niet laten stikken omdat er een aantal gestoorde lieden Tor ook gebruiken. Sommige mensen op deze planeet hebben het minder getroffen dan wij en alleen een andere mening dan de regering kan je op zijn minst een celstraf opleveren. En natuurlijk heeft mijn geweten er moeite mee dat je met een exit-node ook de verkeerde steunt maar op dit moment is het voor mij kiezen tussen twee kwaden.

Klopt, dat maakt het ook een lastig probleem.

Verder snap ik de tendens op het forum niet zo goed alsof Tor alleen maar een onderduik adres is voor alle criminele op de wereld, dan zouden we ook allemaal ons geweten moeten laten spreken dat een groot deel van deze internet criminelen Linux en BSD gebruiken. En wat is verder mis met anoniem surfen als ik 1 op 1 met iemand praat buiten internet is dat toch ook gewoon dat er niemand mee luistert, en hoe zouden jullie het vinden als je morgen al je post met opengescheurde enveloppen in je brievenbus vind? Als ik een mailtje stuur naar iemand vind ik het vrij normaal dat alleen de ontvanger hem leest.

Dat is toch niet de tendens hier op het forum hoor, tenminste niet zoals ik die ervaar. In de meeste reacties lees ik wel dat mensen een voorstander zijn van het beschermen van de eigen privacy. Alleen de meerderheid van de forummers lijkt het middel Tor daarvoor niet te willen gebruiken. Zelf ben ik er ook niet zo happig op, maar iedereen die Tor wel wil gebruiken moet dat kunnen doen wat mij betreft.

[emiel1976]

@erik1984, Gelukkig zijn de meeste mensen hier op het forum tegen het misbruik wat je met Tor kunt doen.
Ondanks dat zijn er ook een aantal en dat zag je toen de uitspraak kwam over het hacken van een netwerk, waar mensen gelijk wilde weten hoe het werkte.
Die personen gebruiken in mijn ogen alleen de negatieve kant van dit systeem.

Als je torrents wil downloaden die nu geblokt worden door de provider, kies dan een andere weg dan de trorrent. Er zijn andere wegen daarvoor die het zelfde resultaat bieden.
Lijkt mij een betere oplossing.