Support Ubuntu NL/eventueel op te richten rechtspersoon/stichting

[Pjotr]

Deze discussie, met nagenoeg dezelfde inbreng, is al eens eerder gevoerd...... In besloten kring, binnen de leiding van Ubuntu-NL.

Meer dan een jaar geleden. En er is *nog steeds* geen vereniging of stichting, laat staan een aansprakelijkheidsverzekering.

Ik vind dit echt heel erg. De leiding van Ubuntu-NL laat haar vrijwilligers gruwelijk in de steek.

Hopelijk leidt deze herleving van de discussie, nu in het openbaar, wel tot het gewenste resultaat. Maar ik heb er geen vertrouwen meer in.

[siegi]

Ik sta honderd procent achter het idee voor een vast gesteld Lidgeld of Donatie voor Ubuntu.NL/BE.
Wel gaat mijn voorkeur uit naar een jaarlijks Lidgeld .
Grt Tom.

lidgeld ben ik volledig tegen. Het verhoogt de drempel.

[Tom]

Siegi je gaat toch niet zeggen dat een lidgeld van bv  20 Euro jaarlijks de drempel verhoogd ?.
Je moet iets over hebben voor je hobby....toch , maakt het alleen waardevoller.
Neem maar eens een abo op Ct of  Linux magazin  tussen 60 en 80 euro per jaar .
Maar ik ga daar geen dicussie over houden , lidgeld of donatie laat de keuze aan jullie over.
Ik doe allezins mee.

[duportail]

Siegi je gaat toch niet zeggen dat een lidgeld van bv  20 Euro jaarlijks de drempel verhoogd ?.

voor spammers wel in iedergeval. voor mensen die er echt interesse inhebben valt het bedrag denk ik wel mee. en misschien kan het ook wel met een lager bedrag

Je moet iets over hebben voor je hobby....toch , maakt het alleen waardevoller.
Neem maar eens een abo op Ct of  Linux magazin  tussen 60 en 80 euro per jaar .

die 2 bladen te samen zijn dacht ik goedkoper dan €60 , maar ik snap wat je bedoeld.

Maar ik ga daar geen dicussie over houden , lidgeld of donatie laat de keuze aan jullie over.
Ik doe allezins mee.

mij mogen jullie ook vast noteren als donateur / betalend lid, ik heb het er zeker voor over

Ik ben geen specialist maar ik denk dat belastingstechnisch gezien er een verschil is tussen lidgeld en donatie.
Ik zie geen enkel vrije software project dat lidgeld vraagt.Altijd donaties.
En donaties kunnen niet enkel geld zijn, ook materiaal of ruimtes en dergelijke.
gd

[Soul-Sing]

overigens wil ik wel gezegd hebben dat een behoorlijke orientatie/onderzoek, over de mogelijke opzet van een stichting, door ondegetekende al behoorlijk in gang is gezet. er is onderzoek gedaan bij ervaringsdeskundigen en een accountant en informatie verzameld van/bij een notaris. ik was eigenlijk van plan dat paper intern te presenteren.
een stichting verdient om vele redenen de voorkeur, omdat de richting en doel van ubuntu-nl gewoon vastligt: namelijk het promoten, ondersteunen van het ubuntu project. bij een vereniging ligt de doelstelling niet vast. dat wordt door leden bepaald.
verder onderzoek is nodig omdat belastingtechnisch de nederlandse situatie wel wat van de belgische verschilt, zoals in dit draadje al aangegeven.
nogmaals bij de eerstvolgende groots opgezette LTS party, moet mijn inziens de stichting er echt staan. om redenen die ik al eerder meldde hier.

[Pjotr]

overigens wil ik wel gezegd hebben dat een behoorlijke orientatie/onderzoek, over de mogelijke opzet van een stichting, door ondegetekende al behoorlijk in gang is gezet. er is onderzoek gedaan bij ervaringsdeskundigen en een accountant en informatie verzameld van/bij een notaris. ik was eigenlijk van plan dat paper intern te presenteren.
een stichting verdient om vele redenen de voorkeur, omdat de richting en doel van ubuntu-nl gewoon vastligt: namelijk het promoten, ondersteunen van het ubuntu project. bij een vereniging ligt de doelstelling niet vast. dat wordt door leden bepaald.
verder onderzoek is nodig omdat belastingtechnisch de nederlandse situatie wel wat van de belgische verschilt, zoals in dit draadje al aangegeven.
nogmaals bij de eerstvolgende groots opgezette LTS party, moet mijn inziens de stichting er echt staan. om redenen die ik al eerder meldde hier.

Dat klinkt goed. Maar wie heeft dit opgepakt, na jouw vertrek als lid van Ubuntu-NL?

Overigens een tip: schep *twee* stichtingen. Een Nederlandse en een Belgische. Zo voorkom je juridische problemen.

[Bobbie]

Een donatie zou ik voorstander voor wezen, een vast bedrag zou wel eens voor minder draag krachtige een drempel opwerpen.

[laacque]

Overigens een tip: schep *twee* stichtingen. Een Nederlandse en een Belgische. Zo voorkom je juridische problemen.

Volgens mij is Belgie allang een rechtspersoon Mark vd. Borre weet daar het fijne van.

[Bitbuntu]

Overigens een tip: schep *twee* stichtingen. Een Nederlandse en een Belgische. Zo voorkom je juridische problemen.

Volgens mij is Belgie allang een rechtspersoon Mark vd. Borre weet daar het fijne van.

Daar ben ben ik nog niet zo zeker van of vd Borre een rechtsperoon is in Belgie aangaande Ubuntu, maar dit terzijde.
Om iedereen gerust te stellen: De release in Hasselt was volkomen in orde. Alle gasten en vrijwilligers waren verzekerd. En dit door een rechtspersoon. nl De computerclub De Bitmappers. Wat betreft de donaties. We zijn zowel X-tend al Inuits dankbaar voor hun donatie. nl. Die jongens hebben dit gratis voor ons gedaan als vorm van donatie, en natuurlijk ook als vorm van reclame voor hunzelf. Verder zijn wij geholpen in de kosten door het verteer van de gasten door de drank en het eten. Alle vrijwilligers die geholpen hebben zijn op 1 uitzondering na leden van de computerclub. en deze mensen staan achter hun club en ze staan er telekens maar weer.
Bij deze wil ik die jongens en natuurlijk dames nog eens bedanken wat ze voor de Bitmappers gedaan hebben op de releaseparty in Hasselt.

[Ron]

Hoe en wat het ook mag worden, iemand die geen lid of donatuer is, moet ten aller tijde toch ondersteuning van ons krijgen.
Misschien is het wel het beste, om een non-profit-stichting in het leven te roepen, die als enig doel heeft, het promoten van Ubuntu.
Een stichting die dus los staat van de website, het forum en de wiki.
Een releaseparty valt dan onder de promotie, de stichting kan en mag gebruik maken van de kennis, de website, de wiki en het forum, evenals de leden.
Op deze manier hoeft de stichting maar uit 2 of 3 mensen te bestaan, hetgeen lekker overzichtelijk is.
Voor evenementen en werkzaamheden kan dan de hulp worden ingeroepen van de gemeenschap.

Zo, schiet maar ........

[chaos7]

lidgeld of een donatie, daar zit toch een wezenlijk verschil in.
als ik lidgeld betaal dan mag ik natuurlijk ook verwachten dat ik er iets voor terug krijg in wat voor een vorm dan ook.
deze gedachte vindt ik tegenstrijdig aan de gedachte die ubuntu uitstraalt.

een donatie houdt in dat je die vereniging of stichting een warm hart toe draagt maar voor de rest heb je niks te zeggen over hoe het geld besteed wordt.
het is aan de bestuursleden om transparant te werken.

ik ben dus voor een donatie.

[Bitbuntu]

Het staat je natuurlijk ook vrij om op releasepartys te doneren. Tenslotte komt dan het geld ook ten goede waar je op dat moment iets voor terug gekregen hebt.

[Anco]

Ik vind ook dat sowieso iedereen steun van ons moet krijgen via dit forum. Daarmee krijg je ook beginners over de streep en als die tevreden zijn zullen die wellicht ook willen betalen. Zelf vind ik geen probleem om jaarlijks iets te geven aan zo'n stichting/vereniging. Over of het donaties of contributie moet worden vind ik lastig. contributie heeft nadeel dat iedereen misschien wat anders ervoor over heeft, en als je teveel vraagt sommige daarom zullen afhaken, en als je te laag stelt dat er vele zijn die graag nog wat meer zouden willen bijdragen. Een systeem voor donaties zorgt daarentegen weer voor minder continue geldstroom.
Hoe dat beste gedaan kan worden zou ik zelf dus ook niet weten, maar ik ben zeker berijdt om wat geld te geven voor zo'n stichting/vereniging

[Ron]

ik ben dus voor een donatie.

Dan moet het dus een stichting worden .........

[Bitbuntu]

Als je het systeem van doneren gaat hanteren gaat dat niet veel opbrengen. In Hasselt stond er een doneerbox, en er zat welgeteld 10cent in. Voor lidgeld of contributie gaan mensen zich ook weerhouden. Je kan ook een systeem opzetten met een steunkaart, waar je door middel van die steunkaart bij andere sponsors een korting kunt bekomen. Op die manier krijg je nog iets terug voor je bijdrage, sponsors hoeven niet diep en extra in de buidel te tasten, en de verenigingskast wordt gespekt. Maar dan moet er wel een vereniging met statuten zijn. Anders gaat het zaakje toch in het 100 lopen. En met statuten hebt je zoals Ron al schreef meer overzicht. Je kan ook opteren om een open boekhouding te houden. zodat iedereen weet wat er met zijn steun gebeurt.

[Bitbuntu]

Als je het systeem van doneren gaat hanteren gaat dat niet veel opbrengen. In Hasselt stond er een doneerbox, en er zat welgeteld 10cent in.

dat is wel erg weinig. als ik dat vergelijk met de andere parties is het helemaal extreem
ps. ben wel blij dat mijn dubbeltje goed terecht gekomen is 

en dan nog te bedeken dat die 10cent van een meewerkende vrijwiller was
Dus blijkbaar vonden de gasten de release in Hasselt niet zo geslaagd?

[lizardman]

Misschien is het wel leuk als je, als betalend lid, automatisch iedere 6e maand een originele Ubuntu cd krijgt thuisgestuurd met de laatste versie. Een soort abo dus.

[Ron]

Een gift aan en vereniging ben je kwijt.
Een gift aan een non-profit-stichting is aftrekbaar van de belasting.

Zie ik dat verkeerd ?

[Bobbie]

lidgeld of een donatie, daar zit toch een wezenlijk verschil in.
als ik lidgeld betaal dan mag ik natuurlijk ook verwachten dat ik er iets voor terug krijg in wat voor een vorm dan ook.
deze gedachte vindt ik tegenstrijdig aan de gedachte die ubuntu uitstraalt.

een donatie houdt in dat je die vereniging of stichting een warm hart toe draagt maar voor de rest heb je niks te zeggen over hoe het geld besteed wordt.
het is aan de bestuursleden om transparant te werken.

ik ben dus voor een donatie.

+1

Als je het systeem van doneren gaat hanteren gaat dat niet veel opbrengen. In Hasselt stond er een doneerbox, en er zat welgeteld 10cent in.

Destijds met de relais party in Hilversum stond de Donatie bus niet zo herkenbaar opgesteld, waardoor mogelijk niet zoveel is opgehaald.

[lizardman]

Misschien is het wel leuk als je, als betalend lid, automatisch iedere 6e maand een originele Ubuntu cd krijgt thuisgestuurd met de laatste versie. Een soort abo dus.

kan al via shipit, alleen even aanvragen

En op deze manier heb je dus een abo en hoef je er niet zelf aan te denken om aan te vragen, maar je moet er wel wat voor betalen. En dat geld komt dan in de kas van de vereniging/stichting.

[chaos7]

even ter verduidelijking

als ik lidgeld betaal dan verwacht ik wat terug.
de vraag is dan, wat krijg ik terug?
een forum waar ik op mag om mijn problemen die ik misschien zou kunnen hebben om dat op te lossen?
dan is het forum niet meer gratis. (ik bedoel hier niet mee de kosten die een forum met zich mee brengt, dat mag van mijn donatie betaalt worden)

mag ik in het bestuur zitten?
daar heb ik nu net geen zin in.

uiteraard heeft een vereniging verantwoording af te leggen aan zijn leden. en de leden bepalen min of meer wat er gaat gebeuren in een vereniging. dan krijg je ook te maken met een jaarvergadering met alle leden etc.

een stichting is mijn inziens met de goede statuten een betere oplossing, wat draait op donaties, wat best actief geworven mag worden

[Bitbuntu]

Met welk oogpunt is dit draaidje opgezet?
De kosten dekken van het onderhoud van dit forum, of de kosten dekken van de releaseparty's?

[Soul-Sing]

Met welk oogpunt is dit draaidje opgezet?
De kosten dekken van het onderhoud van dit forum, of de kosten dekken van de releaseparty's?

forumspecifiek: nee. er is een genereuze sponsor. de server/host===>xs4all. het forum kan weer een tijd vooruit.
algemeen: ja, met name om eventuele aansprakelijkheid niet langer af te wentelen op vrijwilligers. dit speelt nogmaals bij groei en bloei van vrijwilligersorganisaties, en schaalvergroting. we hebben een geweldig voorbeeld aan onze oosterburen wat dat betreft. die hebben dat uitstekend geregeld.
voorlopig worden de kosten van release party´s gedekt door sponsoren.
stichting zonder winstoogmerk is in principe de meest praktische opzet. zo wordt ubuntu-nl een rechtspersoon.
inderdaad hoeft het stichtingsbestuur slechts te bestaan uit drie personen, die overigens bij voorkeur wel transparant
operereert. men doet verslag van, licht toe, etc. ingewikkelde ledenvergaderingen zijn niet noodzakelijk.

[Pjotr]

algemeen: ja, met name om eventuele aansprakelijkheid niet langer af te wentelen op vrijwilligers. dit speelt nogmaals bij groei en bloei van vrijwilligersorganisaties, en schaalvergroting. we hebben een geweldig voorbeeld aan onze oosterburen wat dat betreft. die hebben dat uitstekend geregeld.

Precies. Vereniging of stichting, dat is een kwestie van minder belang. Als er maar snel een rechtspersoon komt.

Waar het vooral om gaat, is dat onze vrijwilligers niet langer in de kou blijven staan. Een fatsoenlijke aansprakelijkheidsverzekering voor mensen die evenementen organiseren, dus. Plus eventueel onkostenvergoedingen, maar vooral die verzekering. Leiding van Ubuntu-NL, neem je verantwoordelijkheid!

[Bitbuntu]

Nu wat de vrijwilligers in Hasselt betreft, deze waren allen degelijk verzekerd. Dit was ook zo voor de gasten. Dit is inderdaad gemakkelijk te verwezelijken vanuit een rechtsperoonlijke computerclub.  Je mag er donder op zeggen dat De Bitmappers zonder verzekering de deuren gewoonweg niet opent. En inderdaad, die kosten worden geheel of gedeeltelijk gedekt door sponsoring, verteer, en zelfs via subsidies. Maar nogmaals is het niet moelijk als je een rechtspersoonlijke vereniging hebt. Ergens vind ik het ook wel onverantwoord als er iets moest gebeuren. Tot nog toe zijn er hier vanuitgegaan dat er materiele schade kunnen voorkomen op een release, maar wat als er eentje zijn nek breekt over een kabel, een kapote stoel, een dichtslaande deur? Ik noem maar wat. Ocharme die vrijwilliger, want die is dan wel zijn hebben en houwen kwijt om deze schades te kunnen vergoeden. Mooi verhaal heb je dan. Je kot verliezen voor een pasionele hobby. NEEN deze toestanden wil ik niet op mijn geweten hebben. Dan maar eventueel zonder mij.