Overheid gaat open|Ubuntu NL media team?

[Thomas de Graaff]

Hoe wel even rekening met de hoeveelheid werk die gaat zitten in de voorbereiding van dergelijke dagen. Dat wordt dan een Ubuntu Release Party en een aantal orden van  grootte er bij.

Precies. Het is de vraag of het verantwoord is zoiets als vrijwilliger te doen. De financiële risico's van dit soort toestanden zijn behoorlijk. Wil je echt iets bereiken dan heb je een mega-pr nodig. Dus ja, ik twijfel zeer over dit soort grootse toestanden, beseffend dat ik vermoedelijk niet populair word met deze opmerking.

Ik heb totaal geen ervaring met dit soort zaken, ik gooi maar wat ideetjes in de groep. Kritische feedback van mensen die meer kijk op dit soort zaken hebben is heel waardevol. Voor je het weet gaat deze draad straks over een totaal onhaalbaar idee en gaat dat ten koste van wel zinvolle invulling.

[Soul-Sing]

Hoe wel even rekening met de hoeveelheid werk die gaat zitten in de voorbereiding van dergelijke dagen. Dat wordt dan een Ubuntu Release Party en een aantal orden van  grootte er bij.

Precies. Het is de vraag of het verantwoord is zoiets als vrijwilliger te doen. De financiële risico's van dit soort toestanden zijn behoorlijk. Wil je echt iets bereiken dan heb je een mega-pr nodig. Dus ja, ik twijfel zeer over dit soort grootse toestanden, beseffend dat ik vermoedelijk niet populair word met deze opmerking.

Ik heb totaal geen ervaring met dit soort zaken, ik gooi maar wat ideetjes in de groep. Kritische feedback van mensen die meer kijk op dit soort zaken hebben is heel waardevol. Voor je het weet gaat deze draad straks over een totaal onhaalbaar idee en gaat dat ten koste van wel zinvolle invulling.

startpunt voor zoiets is juist elkaar bevragen, beperken, en realistische doelen ontwikkelen. die uiteindelijke opvatting/visie moet gedeeld worden door de leden van zo´n op te richten groep vrijwilligers. haalbaarheid is het kernpunt.

[Maarten123]

Het is zeker zaak om goed na te denken wat we willen. Het is niet te vergelijken met het organiseren van een gezellige release party!
We zullen professioneel over moeten komen.

Maar ik zou het idee niet willen afblazen.. we moeten de boer op met Ubuntu, Linux en Open Source.
In de titel staat Ubuntu NL Media team.
Wat mij betreft gaan we daar eerst eens uitgebreid over brainstormen en kijken welke ideeën daaruit voortvloeien..!!

[Gandyman]

Zit dit allemaal met belangstelling te lezen...

Maar ik sta om meerdere redenen achter leoquant....

Op zich is het een waanzinnig goed idee, echter vraag me af hoe dit te realiseren ?

In beginsel een Ubuntu promo team ?
Die demo's en voorlichting geeft ?

Want implementeren en uitzetten in het bedrijf zul je toch direct moeten afhaken vrees ik ?
Hier komt dan Canonical of een ander bedrijf om de hoek kijken die dit werkelijk kan.

Echter je zal wel voorbereid moeten zijn op die vraag, want die zal zeker gesteld worden door de partij waar je die promo houd, en die serieus geïnteresseerd is.

En je loopt op het randje van hobby matig en professioneel werken.

[leendert]

Zeker goede ideeen, maar waar ook heel veel en professionele inzet voor nodig is.

Zomaar wat ideetjes:
- Probeer in contact te komen met bedrijven die al eerder Linux implementaties bij overheden/stichtingen/bedrijven gedaan hebben. Probeer wat partners te vinden.
- Maak een site (of een onderdeel op ubuntu-nl.org) met info over mogelijkheden Linux/Ubuntu in zakelijkelijke omgevingen.
- Zamel geld in via verschillende doneeropties op ubuntu-nl.org. Dit kan ook voor de release party's.
- Elk jaar word er eind april een beurs gehouden in utrecht: Overheid en ICT. Misschien hierop aanwezig zijn met een stand.

Bezoekersprofiel beurs overheid en ict: Bestuurders, beleidsmakers, directeuren/managers, beleidsmedewerkers en I&A coördinatoren werkzaam bij of voor het Rijk (ministeries, uitvoeringsinstanties, ZBO's), provincies, gemeenten, waterschappen, politie, justitie en brandweer

[Jan Stedehouder]

Laat maar komen al deze ideeën. 

Daarnaast denk ik dat het ook wel zinvol is om na te denken over de doelen die we willen bereiken. De middelen en communicatiekanalen volgen daarna wel. Waar moet het Ubuntu NL Media team zich op gaan richten? Welke boodschap willen wij Nederland in sturen? Naar welke doelgroepen? Waar richten we ons wel op en waar niet?

[leendert]

Daarnaast denk ik dat het ook wel zinvol is om na te denken over de doelen die we willen bereiken. De middelen en communicatiekanalen volgen daarna wel. Waar moet het Ubuntu NL Media team zich op gaan richten? Welke boodschap willen wij Nederland in sturen? Naar welke doelgroepen? Waar richten we ons wel op en waar niet?

Goed idee!
Er kunnen verschillende doelgroepen zijn. Linux/Ubuntu kan volgens mij goed ingezet worden bij overheden, onderwijs, kantoren......
Belangrijkste doelstelling is denk ik het aanbieden van goede duidelijke informatie over de mogelijkheden van Linux/Ubuntu in deze branches. (geen support, implementaties en dergelijke, dat kunnen we gewoon niet)
Deze informatie verspreiden kan natuurlijk op meerdere manieren. Denk aan een site met alle info geordend per branche. Aanwezig zijn op beurzen als Onderwijs&ICT of Overheid&ICT. Zorgen voor brochures gericht op een specifieke branch, deze brochures kunnen bijvoorbeeld uitgedeeld worden op een beurs voor die branch, of opgestuurd worden naar organisaties of bedrijven in die branche.
Grote politieke partijen in Nederland  benaderen/info opsturen over opensource mogelijkheden bij overheden is ook nog wel een mogelijkheid.

Mogelijkheden genoeg, maar we moeten niet teveel (tegelijk) willen. Wat we doen moeten we goed doen en niet beginnen aan dingen die we niet goed kunnen doen:p Het is al mooi als je mensen van organisaties/bedrijven aan het denken zet over mogelijkheden mbt opensource.

[Jan Stedehouder]

Waar zit op dit moment de meeste dynamiek en pressie richting open source en open standaarden? Dit discussiedraadje heeft niet voor niets de titel "Overheid gaat open". Dit wil niet zeggen dat andere doelgroepen niet relevant zijn, maar een scherpe focus kan zeker geen kwaad.

Vervolgens is het van belang om te bepalen 'wat' je wil vertellen? Het grootste gevaar is dat we gaan praten over technologie, maar ik denk dat maar weinig doelgroepen daar op zitten te wachten. Wij zijn overtuigd van de meerwaarde van open technologie, maar een groot deel van de overheids ICT mensen heeft al geen idee van het NOiV plan, laat staan van Ubuntu/Linux.

De meeste beslissingen worden genomen door niet ICT-ers en m.i. gaat het er dan om de juiste argumenten te vinden voor deze groep. Een voorbeeldje: ik sprak met een arts over open standaarden, bijvoorbeeld bij röntgenfoto's . Dat was gelijk raak, want de arts heeft daar dagelijks mee te maken en weet welke problemen er zijn bij het kunnen bekijken van foto's die 10, 20 of 30 jaar geleden zijn gemaakt. Toen hoorde ik dat medische gegevens 115 jaar bewaard moeten blijven. Papier is nog wel te doen, maar digitale bestanden in gesloten formaten?

[ubby]

[quoto=Gandyman]Want implementeren en uitzetten in het bedrijf zul je toch direct moeten afhaken vrees ik ?
Hier komt dan Canonical of een ander bedrijf om de hoek kijken die dit werkelijk kan.

Echter je zal wel voorbereid moeten zijn op die vraag, want die zal zeker gesteld worden door de partij waar je die promo houd, en die serieus geïnteresseerd is.[/quote]

Helemaal mee eens.
Een bedrijf/overheid heeft geen tijd en zin om alleen te luisteren, hiervoor heb je Canonical nodig.
Ik denk dat Canonical met plezier wil meewerken wanneer de gemeenschap het pad voor ze warm maakt bij bedrijven/gemeenten.
 

[Thomas de Graaff]

Helemaal mee eens.
Een bedrijf/overheid heeft geen tijd en zin om alleen te luisteren, hiervoor heb je Canonical nodig.
Ik denk dat Canonical met plezier wil meewerken wanneer de gemeenschap het pad voor ze warm maakt bij bedrijven/gemeenten.
 

Als er zo'n Ubuntu promo team is, dan is het misschien ook mogelijk om voor sponsoring bij Dell aan te kloppen. Dell levert hardware geschikt voor of met Ubuntu, en de overheid is een grote potentiële client. Als er een grote partij als Dell voor Ubuntu gaat staan dan geeft dat ook vertrouwen naar de overheid. Want hoe dan ook is het zaak om er over na te denken waarom juist Ubuntu dé distributie is voor de overheid als je ubuntu wil gaan promoten. Een sterk punt van Ubuntu is de grote gebruikersbasis maar ook bijvoorbeeld de samenwerking van Canonical met een grote speler als Dell.

[Jan Stedehouder]

Helemaal mee eens.
Een bedrijf/overheid heeft geen tijd en zin om alleen te luisteren, hiervoor heb je Canonical nodig.
Ik denk dat Canonical met plezier wil meewerken wanneer de gemeenschap het pad voor ze warm maakt bij bedrijven/gemeenten.

Dat zou nog wel eens mee kunnen vallen. Overheden verwachten van bedrijven dat zij vooral hun commerciële belangen behartigen. Gebruikersorganisaties als Ubuntu-NL kunnen veel meer aangeven waar eindgebruikers van open platformen nu tegen aan lopen bij het ICT beleid van de overheid en organisaties die met publieke middelen worden gefinancieerd. Als we die informatie zouden kunnen bundelen, dan kan je als een soort consumentenorganisatie best in gesprek met overheden.

Stel je eens voor dat wij als Ubuntu-NL even alle overheidswebsites (een kleine 500) gaan testen met open webbrowsers op een open source OS. Dus met Firefox, Konquerer, Epiphany, Opera etc. Immers, open standaarden betekent dat ik OS-onafhankelijk en programmaneutraal alle internetdiensten van de overheid moet kunnen bereiken. Wij maken een testformat, zetten het uit in dit forum, verzamelen de resultaten: rapportje en persberichtje, en er is direct een beeld over de digitale openheid van overheden.

[Thomas de Graaff]

Om een indruk te krijgen van de behoeften die bestaan bij gemeenten is het misschien interessant om hier te kijken:

http://amsterdam.nl/gemeente/open_amsterdam

Hier is bijvoorbeeld een verslag van het bezoek van Amsterdam aan Munchen.

http://amsterdam.nl/aspx/download.aspx?file=/contents/pages/121561/verslagmunchen20071.pdf

en hier een interview met een systeembeheerder van een school waar linux draait:

http://www.barlaeus.nl/onderwijs/12juni.html

[leendert]

Vervolgens is het van belang om te bepalen 'wat' je wil vertellen? Het grootste gevaar is dat we gaan praten over technologie, maar ik denk dat maar weinig doelgroepen daar op zitten te wachten. Wij zijn overtuigd van de meerwaarde van open technologie, maar een groot deel van de overheids ICT mensen heeft al geen idee van het NOiV plan, laat staan van Ubuntu/Linux.

Helemaal mee eens. Techische details zijn in deze fase ook nog helemaal niet belangrijk. Het gaat om de mogelijkheden. Aansprekende praktijkvoorbeelden doen het ook goed. Zo zijn er bijvoorbeeld al scholen die overgegaan zijn op Linux/Ubuntu. vanuit zo'n praktijkvoorbeeld kan dan duidelijk verteld worden wat er veranderd is sinds de overschakeling naar Linux, wat uiteindelijk de voordelen zijn....

[quoto=Gandyman]Helemaal mee eens.
Een bedrijf/overheid heeft geen tijd en zin om alleen te luisteren, hiervoor heb je Canonical nodig.
Ik denk dat Canonical met plezier wil meewerken wanneer de gemeenschap het pad voor ze warm maakt bij bedrijven/gemeenten.

Wij hebben denk ik ook helemaal niet de capaciteit om ons met specifieke bedrijven/organisaties bezig te gaan houden. We moeten het breed houden. Dus niet een promo bij één partij houden maar gelijk een grotere doelgroep tegelijk bereiken. We kunnen ons ook niet met details bezig gaan houden, daar hebben we gewoon de capaciteit (en waarschijnlijk ook de kennis) niet voor. Zorg gewoon voor goede informatie en zorg dat de organisatie/bedrijf vervolgens weet waar hij terecht kan (Canonical, bedrijven in NL die zich bezig houden met Linux implementaties...)

[Thomas de Graaff]

Weet iemand eigenlijk een voorbeeld van een instelling die Ubuntu gebruikt? In Amsterdam wordt gebruik gemaakt van suse linux.

[leendert]

Weet iemand eigenlijk een voorbeeld van een instelling die Ubuntu gebruikt? In Amsterdam wordt gebruik gemaakt van suse linux.

http://www.indymedia.be/nl/node/27189

[ubby]

Er moet ook een kosten plaatje gegeven kunnen worden om te kunnen laten zien wat er bespaard kan worden.

[Rulus]

Weet iemand eigenlijk een voorbeeld van een instelling die Ubuntu gebruikt? In Amsterdam wordt gebruik gemaakt van suse linux.

http://www.indymedia.be/nl/node/27189

Bij Indymedia zelf gebruiken ze overigens ook allemaal Ubuntu.

[leendert]

Zorg gewoon voor goede informatie en zorg dat de organisatie/bedrijf vervolgens weet waar hij terecht kan (Canonical, bedrijven in NL die zich bezig houden met Linux implementaties...)

Voorbeelden van zulke bedrijven (opgezocht op livre.nl, goede site over opensource!):

http://www.rednose.nl/OpenSourceTrainingen
Rednose verzorgt verschillende Open-source trainingen. (migratie trainingen naar open software, Open-Office trainingen, Linux introductiedagen (met Ubuntu!) en een basis training systeembeheer training).

http://www.nouenoff.nl/
OpenOffice migraties, trainingen en helpdesk

http://www.multiseatcomputer.be/
Ideaal voor scholen, bibliotheken, internetcafe's.....

http://www.atcomputing.nl/
Linux/Unix support, opleidingen, beheer, advies.....

http://www.vicus.nl/
Opensource internet oplossingen voor ondernemers: websites, webwinkels, crm, erp, boekhouding (ook een pagina speciaal gericht op opensource bij overheden: http://www.vicus.nl/oplossingen/branchegericht/overheid.html)

http://www.toltech.nl/
Helpdesk en support voor Linux desktop en server, trainingen, installaties, migraties naar Linux.

http://www.industrial-tsi.com/
Is officieel Ubuntu Solution Provider! http://www.industrial-tsi.com/index.php?id=news#c509
Migraties, implementaties, maatwerk, trainingen support (Ubuntu desktops en servers!)

http://www.aboveit.nl/
Opensource maatwerkoplossingen, implementatie, beheer...

http://www.xout.eu/
De Open Source Architecten van Xout zijn hét aanspreekpunt voor bedrijven en overheden die geïnteresseerd zijn in Open Source Software en Open Standaarden. Of het nu gaat om advies, onderzoek of installatie: u bent bij ons aan het juiste adres!



Er zullen heus wel wat partners te vinden zijn....Ze hebben ook meer kennis dan ons dus het zou mooi zijn als je wat proffesionele mensen hebt die meedenken....ook willen zij natuurlijk altijd extra klanten.

[eendje]

En wat betreft NN-open dan? Die hebben net weer een symposium gehad voor beleidsmakers (http://www.congres.nn-open.nl/). Ene Herman Bos (niet een hele onbekende in Ubuntu communitie volgens mij (http://dev.osso.nl/herman/blog/2008/11/27/report-ubuntu-releaseparty-groningen/) is daar algemeen bestuurslid (http://www.nn-open.org/organisatie) BTW Noiv (Nederland open in verbinding) was sponsor)

[Drummies]

topic doorgelezen een groots plan,vooral met een enthousiast iemand als jan die volgens mij al een werkbaar plan in gedachte heeft,echter het hoofd item de uitvoerbaarheid,hoe gemotiveerd de mensen ook zijn er komt heel wat bij kijken als je dit serieus wilt aanpakken,en daar moet een ieder zich wel van bewust zijn

er zijn verenigingen die het zelfde doel willen bereiken,probeer daar mee in kontakt te komen en wissel wat ideeen uit

bv onderstaande vereniging
loss

[leendert]

en vergeet Openoffice niet
http://www.openoffice.nl/dienstverlening-open-office

Ik was ook http://www.stone-it.com/ nog vergeten.
Dit bedrijf regelt onder andere de overstap naar opensource software bij het St Antonius Ziekenhuis.

[Bobbie]

Bij het ministerie van justitie, ICT service loopt ook een project met linux (Dienst Justitiële Inrichtingen).
Bij Vluchtelingen werk nederland heeft linux desktop (2000) gebruikers.

[Thomas de Graaff]

En wat betreft NN-open dan? Die hebben net weer een symposium gehad voor beleidsmakers

Als ik zo kijk naar deze en andere berichten, dan lijkt het erop dat er ruimschoots voldoende mogelijkheden zijn voor overheidsinstanties om zich te verdiepen in open-source, en de ervaringen die hiermee reeds zijn opgedaan.

Misschien is het belangrijk om voordat we Ubuntu gaan promoten eerst eens duidelijk krijgen waarom Ubuntu nu juist een geschikte distributie is om bij overheidsdesktops in te zetten?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het antwoord op deze vraag niet weet. Voor mij persoonlijk is ubuntu prettig grotendeels vanwege de grote gebruikersgroep en het forum waardoor je problemen kan oplossen. Daarnaast hecht ik waarde aan de filosofie, vind ik het prettig dat de distributie gratis is, waardeer ik synaptic en de mogelijkheid van een Xfce desktop. Dit maakt het voor mij als privé gebruiker een prettige distributie. Ik denk echter niet dat deze argumenten die mij persoonlijk voor Ubuntu doen kiezen opgaan voor een overheidsorganisatie. Daar spelen denk ik hele andere belangen. Iemand een idee waarom Ubuntu voor de overheid? Wat zijn de sterke, maar ook wat zijn de zwakke kanten van Ubuntu in een overheidsomgeving?

[reekje]

Als iemand de links naar deze 500 site ergens op het forum kan zetten of kan linken naar een site waar ze allemaal staan dan kan het forum beginnen met testen.
zet ook ergens ook neer waarop ze getest moeten worden

  groetjes v reekje

Helemaal mee eens.
Een bedrijf/overheid heeft geen tijd en zin om alleen te luisteren, hiervoor heb je Canonical nodig.
Ik denk dat Canonical met plezier wil meewerken wanneer de gemeenschap het pad voor ze warm maakt bij bedrijven/gemeenten.

Dat zou nog wel eens mee kunnen vallen. Overheden verwachten van bedrijven dat zij vooral hun commerciële belangen behartigen. Gebruikersorganisaties als Ubuntu-NL kunnen veel meer aangeven waar eindgebruikers van open platformen nu tegen aan lopen bij het ICT beleid van de overheid en organisaties die met publieke middelen worden gefinancieerd. Als we die informatie zouden kunnen bundelen, dan kan je als een soort consumentenorganisatie best in gesprek met overheden.

Stel je eens voor dat wij als Ubuntu-NL even alle overheidswebsites (een kleine 500) gaan testen met open webbrowsers op een open source OS. Dus met Firefox, Konquerer, Epiphany, Opera etc. Immers, open standaarden betekent dat ik OS-onafhankelijk en programmaneutraal alle internetdiensten van de overheid moet kunnen bereiken. Wij maken een testformat, zetten het uit in dit forum, verzamelen de resultaten: rapportje en persberichtje, en er is direct een beeld over de digitale openheid van overheden.

[reekje]

als er ergens een lijstje van deze bedrijve kan komen te staan dan zou dat handig zijn, dan kunnen die metteen in het promo materiaal mee genomen worden

Vervolgens is het van belang om te bepalen 'wat' je wil vertellen? Het grootste gevaar is dat we gaan praten over technologie, maar ik denk dat maar weinig doelgroepen daar op zitten te wachten. Wij zijn overtuigd van de meerwaarde van open technologie, maar een groot deel van de overheids ICT mensen heeft al geen idee van het NOiV plan, laat staan van Ubuntu/Linux.

Helemaal mee eens. Techische details zijn in deze fase ook nog helemaal niet belangrijk. Het gaat om de mogelijkheden. Aansprekende praktijkvoorbeelden doen het ook goed. Zo zijn er bijvoorbeeld al scholen die overgegaan zijn op Linux/Ubuntu. vanuit zo'n praktijkvoorbeeld kan dan duidelijk verteld worden wat er veranderd is sinds de overschakeling naar Linux, wat uiteindelijk de voordelen zijn....

[quoto=Gandyman]Helemaal mee eens.
Een bedrijf/overheid heeft geen tijd en zin om alleen te luisteren, hiervoor heb je Canonical nodig.
Ik denk dat Canonical met plezier wil meewerken wanneer de gemeenschap het pad voor ze warm maakt bij bedrijven/gemeenten.

Wij hebben denk ik ook helemaal niet de capaciteit om ons met specifieke bedrijven/organisaties bezig te gaan houden. We moeten het breed houden. Dus niet een promo bij één partij houden maar gelijk een grotere doelgroep tegelijk bereiken. We kunnen ons ook niet met details bezig gaan houden, daar hebben we gewoon de capaciteit (en waarschijnlijk ook de kennis) niet voor. Zorg gewoon voor goede informatie en zorg dat de organisatie/bedrijf vervolgens weet waar hij terecht kan (Canonical, bedrijven in NL die zich bezig houden met Linux implementaties...)