goeie dag,
ik hoop niet dat jullie nachtmerries van me hebben gehad. fijn dat jullie zo geduldig zijn.
Ik snap dat mijn frust niet in het starttopic thuis hoort, en deze afspilitsing zou "installeer frust" kunnen heten. Dat mijn ervaring is op gedaan met de instalatie van een zx emulator staat daar los van.
ik wil zeggen dat mijn emo ook komt omdat het starttopic volgens mij nog niet over de programmeer omgeving in Ubuntu en aanverwanten gaat. Blijkbaar voelt dat als de volgende muur/teleurstelling. Dan ga ik met hoofdletters schrijven, wat dan weer als geschreeuw wordt ervaren. Maar zelf zie ik dat als benadrukken en eerlijk gezegd praat ik in het dagelijks leven ook zo. En heb ik van nature een behoorlijk harde stem. Als ik echt boos was geweest hadden de moderaters waarschijnlijk niet eens de moeite genoemen om te zeggen dat ze zouden kunnen bannen, maar was het gewoon gebeurd.
Ik ben rond 1983/84 begonnen met basic programmeren op de ZX Spectrum, een echte want toen bestonden er nog geen emulators voor ZX. Ik ben hoogst waarschijnlijk een 'primitive programmeur' en ben ik gewend om de zaken recht toe recht aan te schrijven en te gebruiken.
een bit is een bit, of het nu beeld, geluid of text is. Zo heb ik in mijn 4op-een-rij prog een MC-routine op het beeldscherm GEPLOT en daarna uit gevoerd, Dan hoef ik geen ramtop bij te stellen...
Volgens mij gaat het starttopic over de programmeer Omgeving van Ubuntu, het heet 'Programmeren in Ubuntu' , dat zijn 2 zaken bij elkaar.
via de link Vrijheid kom je op een pagina die de voordelen van linux op somt.
De vrijheid die beschreven wordt is louter financieel.
Nu is geld ook een ziekte van deze maatschappij, want het wordt allang niet meer als ruil-middel gezien, de olie van je motor, maar als de brandstof van je motor.
vandaar dat een hoop van dat ruilmiddel in het laatste half jaar als sneeuw voor de zon verdwenen is.
De vrijheid die ik voor ogen heb is breder, die gaat over de openheid van de software en de vrijheid die zelf aan te passen.
Wat dat betreft zie ik linux echt helemaal zitten en is Lineus een echte maatschappelijke Held!
Ok, dan probeer ik nu te vertellen wat ik verwachtte en waarom ik het redelijk vind om bepaalde ding te verwachten.
Als je van iemand een linux/ubuntu cd krijgt is die zo sterk dat die zich overal kan instaleren , als het moet op een usb-stick. het is bijna "klik en speel".
Maar in praktijk lijkt dit alleen te werken voor het standaard pakket, welliswaar breed uitgesorteerd, maar als standaard toch niet compleet.
zo is er wel standaard een remotedesktop server, en klikbaar, maar geen ftp-client beschikbaar in het standaard-menu, terwijl ik veel meer aan die ftp-client heb. 1 computer is echt wel genoeg voor mij.
Als ftp wel standaard wordt geinstalleerd is dat onduidelijk en er is zowiezo geen GUI beschikbaar.
die bestaan natuurlijk wel, maar dat moet je eerst terug vinden.
Ondertussen moet je natuurlijk wel internet hebben om daar vragen over te stellen.
Er word, vanuit de installatie-cd, vanuit gegaan dat je over internet beschikt.
Zo wordt er ook hier op het forum gezegd dat je alles kan vragen.
Dat is echt heel mooi maar eigenlijk is dat al te laat.
ZONDER internet zal je het echt zelf moeten uit zoeken.
Daar heb ik ook geen probleem mee.
Maar dan moet het zoeken naar oplossing niet door door allerlei zaken gefrustreerd worden.
Zo blijkt het dat de programma-namen die in Synaptic worden weer gegeven vaak NIET de namen zijn waar mee je het programma in de terminal start.
bv Maj-Jongh, the wall, blijkt xmj te zijn, maar in Synaptic wordt dit nergens weer gegeven.
TOCH beschikt synaptic over deze informatiie , anders zou het programma niet ge-installeerd KUNNEN worden, lijkt mij. Tenzij het installeeren niet verder gaat dan een unzip uitvoeren, maar daar heb ik synaptic niet voor nodig, lijkt me.
Het is waar dat via synaptic je al die zaken kunt vinden waar je voor windows het internet afmoet zoeken of het programma zowiezo bestaat.
Ik denk dat synaptic in feite een standaard MSI-'vervanger' is waardoor je install kleiner kan zijn.
Maar als die GEBRUIKERS-informatie die dit ozo handige programma geeft, niet klopt, dan heb je er niets aan.
Zo heb ik ook mijn kop gestoten bij de manpages, of eigenlijk het gebruik er van.
In de meeste text-readers kan je gewoon een zoek-opdracht uit voeren. Ook is het vanaf het begin af duidelijk hoe veel text je voor je kiezen hebt.
Je kan ook zonder moeite de text op en neer scrollen met de scroll-bar die automatisch verschijn wanneer de text langer in het venster waarin het getoond word.
Nu is me in in deze tread verteld dat een MAN voor gevorderde gerbuikers bedoelt is.
MAAR waar moet een new-be dan info vandaan halen, programma's hebben voorzover ik gemerkt heb, geen help-file maar een manpage , wat gewoon manual betekent.
En dat is toch een HANDLEIDING, precies dat wat een nieuweling graag heeft.
text en uitleg.
Nou, ik vind het Gebruik van MAN echt tegenvallen.
een HANDLEIDING, waarin je NIET kunt bladeren is STOM.
echt waar, dat zal iedere (schoon)moeder beamen.
Nu blijkt dat MAN, weer een soort bewerking cq shell is over LESS, wat weer een verbetering(!) is van MORE, een leestekens spuiend commando dat even oud is als DOS 1 of 2. we zijn nu 20 jaar verder. dan mag je toch verwachten dat er een simpele maar duidelijk UI danwel GUI beschikbaar is.
De manpages gebruiken intern tags die mij aan html doen denken, is het niet veel logischer om een manpage met een hoogwaardige browser te openen zo dat een gebruiker er echt en direct in kan zoeken, gemakkelijk tussen de verschillende stukken heen en weer kan schuiven etc?
voor de meer doorgewinterde linux gebruiker is het normaal om alles in de terminal in te typen,
voor een nieuwe-be niet. en het argument dat LESS zelf geeft over sneller leesbaar zijn is ook nog uit de tijd van de 386, wat mij betreft.
Dus waar geeft Linux/Ubuntu ZELF aan hoe dit allemaal gebruikt moet worden.
Als je (beter) wilt leren programeren is het fijn als je programeer omgeving ZELF makkelijk installeerd. Dat er dus met een paar klikken een kant&klaar programma is geinstalleerd.
Dat word op de andere pagina's van
http://change-for-linux.tuxfamily.org/ toch verteld, dat het allemaal NOG eenvoudiger is als Windows...
dat vind ik dus nogal tegen vallen.
Als ik C++Builder installeer is dat gewoon beschikbaar, of ik er nu mee omkan gaan of niet.
Het programma START en is beschikbaar in het start menu als ik aangeef dat te willen.
er zijn wel win-progs die niet zowerken, bv 7zip moest je voorheen uitpakken en door het te gebruiken werd het pas echt ingeschakeld en aangemerkt als het standaard-uitpak programma.
Binnen linux/ubuntu lijkt dit toch precies anders om te functioneren.
driekwart van de programma's start ALLEEN via de terminal en daarvoor kan je maar beter een gevorderd gebruiker zijn.
Maar hoe wordt je een GEVORDERD gebruiker in Linux?
Door koppig alle toetsen te gebruiken met het RISICO dat je dus iets weghaalt of start wat je niet doorhebt!
Of door koppig alle andere pakketten toch uit te proberen, zoals de DEB onder Ubuntu, want ubuntu is "gewoon" een Debian-clone.
Zo heb ik door het uit te proberen uit gevonden dat ik voor de installatie van FUSE (de emulator) vanuit de source toch ECHT root permissie nodig heb want anders geeft UBUNTU gewoon geen SCHRIJF rechten. daar zit je dan als newbe...
Toen ik SUSE 7 had geinstalleerd kon ik als root STARTEN, dat was mijn eigen risico, werd erbij gezegd. Dat is goede informatie.
Nu wordt me uitgelegd dat Root eigenlijk voor multi-users is ofzo.
Maar waarom dan?
Ik ben de enige gerbuiker van mijn computer,
toch verteld het OS dat ik TOESTEMMING nodig heb om iets weg te zetten op mijn eigen computer.
En die toestemming wordt niet zomaar gegeven, dan moet ik eerst de baas worden op mijn eigen computer.
Dat de Root BESCHERMd is, is prima, maar dat er moeilijk wordt gedaan of ik iets wegschrijf terwijl een remotedesktop (=toegang VOOR IEMAND ANDERS OP MIJN COMPUTER) als vanzelf sprekend wordt beschouwd vind ik uiterst vreemd.
Als Linux/Ubuntu echt gebruikers vriendelijk wil zijn vind ik persoonlijk het beter om een basis pakket te instaleren en daarna DE MOGELIJKHEID aan te geven om gespecialiseerde pakketten te installeren.
Dan wordt er een util gelanceerd, direkt na de installatie, die gebruikers begeleid met het zoeken en installeren van de gewenste programma's.
De Wiki-page die zojuist werd gegeven zou bv op de CD bijgevoegd kunnen worden. dat is 500Kb aan heel belangrijke starters info!!
Dat zou nog eens helpen. Dan ben je voorbereid voor dat je naar het forum fietst...
De pagina zegt ook "lees mij voor je naar het forum gaat"
Als ubuntu dat DIRECT gezegd had had mij dat veel frust gescheeld!!!
Ik verwacht dus echt niet dat alles vanzelf gaat , maar wel dat de openheid die linux geeft ook echt die openheid is de beloofd word.
En dat de nieuwe gebruikers niet ,vanuit het niets, naar het forum worden gestuurd maar dat er een een bewegwijzering is, vanuit het OS zelf dus, hoe je bij het forum komt en hoe je je zelf kunt voor bereiden op de vagen die je gaat stellen.
En vaak WEET een nieuweling gewoon niet wat er gevraagd moet/kan worden, danwel waar.
Ik weet dat er een groot verschil is tussen verwachtingen en wat je Kan verwachten...
Ik hoop dat er een pakket en/of handleiding komt die helpt met de programeer omgeving makkelijk bereikbaar en overzichtelijk te maken.
Ik begon gisteren met te vertellen dat ik 3 pagina's had gelezen zonder de inhoudelijke informatie te vinden die in verwachte.
Ik hoop dat deze topic dus de uitleg geeft hoe al deze programmeer talen in linux/ubuntu daadwerkelijk geinstalleerd en gebruikt kunnen worden ipv een lange opsomming te zijn van alle bestaande programmeer talen. Dan kan ik net zogoed weer 100% speccie gebruiker worden want daar zijn de meeste talen ook beschikbaar, al zijn die dan nog primitief en slechts 8bit.
Ik hoop dat het duidelijk is dat ik niet een totale nono ben, ik HEB Fuse tenslotte geinstalleerd en ik Heb mijn eigen (basic)programmatjes geschreven.
Blijft over dat ik een niet standaard gebruiker ben met een andere visie over wat standaadrd zou moeten zijn.
ik moet nu zelfs terug denken aan een discussie uit 1994/95 toen ik nog in de Infowinkel werkte
De discussie was stom omdat de 2 groepen elkaar niet begrepen.
De techneuten bleven herhalen dat internet zo mooi is , maar kwamen alleen met techniese voordelen.
de niet-techneuten bleven op een onduidelijke manier herhalen dat zij inzicht wilden hebben met wie ze dan communiceerden, maar dat weet je nooit zeker. En dat is de laatste 15 jaar toch ook zeker duidelijk geworden.
De techiek en de gebruiker van de techniek zijn 2 totaal verschillende zaken
Vandaar mijn opmerking over de hamer en over positief en negatief gebruik.
Ik hoop dat mijn frust toch een positieve bijdrage is aan de ontwikkeling van het GEBRUIK van linux/ubuntu
Dank voor jullie aandacht en reacties.