Ubuntu op externe harde schijf (USB) en kiezen dmv BIOS

[Yannick Jadoul]

Hallo iedereen

Onlangs heb ik een externe HD gekocht (USB interface, Western Digital My Passport Essential 160 GB) met de bedoeling er Ubuntu op te installeren. Nu wou ik op die harde schijf ook GRUB installeren zodat ik via het BIOS kan kiezen of ik Ubuntu start (de interne schijf (met windows) wil ik onaangetast laten (voor de rest van het gezin)). Zo zou ik ook een draagbaar OS hebben dat ik kan meenemen en op elke willekeurige PC die van USB kan booten, kan draaien.

Dacht ik...
Want tijdens de intallatie heb ik aangeduid dan GRUB niet op hd0 maar op hd1 moest staan en als ik nu kies op te starten van de externe HD krijg ik wel het GRUB-menu (waar ook windows aan toegevoegd is), maar als ik kies Ubuntu te booten krijg ik een error (Error 17 : Cannot mount selected partition) en ook als ik windows wil booten krijg ik een error (Error 13 : Invalid or unsupported executable format).

Ik heb ook al (via de Live-CD) menu.lst nagekeken maar die leek volstrekt normaal (voor zover ik het kan zien want ik ben helemaal geen gevorderde).

Ik heb de laatste versie van Ubuntu gebruikt (Hardy)
En hoewel het niet het meest logische lijkt, zou ik toch de 2 harde schijven onafhankelijk van elkaar willen houden.

Heeft iemand misschien een idee wat ik hier aan zou kunnen doen?

[Prosper]

Om het met de woorden van Pjotr te zeggen:  Een OS, gelijk welk OS, hoort op een interne harde schijf, niet op een externe, dat is vragen om problemen...

Er circuleren natuurlijk wel "handleidingen" hier en daar, maar ik heb er zo m'n twijfels over.

[Gijsbert]

Prosper, ik ben het niet helemaal eens met jou en Pjotr123. Als we al USB-sticks, SSD , Externe Firewire disks, gebruiken voor besturings systemen gebruiken, waarom niet een externe usb Harddisk. Natuurlijk de overdracht snelheid via USB is niet de snelste, ben ik ook niet dan maar iets langer wachten, alhoewel ik onder vindt er geen hinder van. En USB2.0 is ook al weer sneller dan USB1.0. Ik heb onlangs OpenSuse 11.0 en Ubuntu 8.04 er op gezet. Ik zie het gewoon als een experiment.  Wat Yannick_Jadoul wilt doen wil ik ook doen Ubuntu er op aansluiten op een willekeurige PC en draaien maar. Ik heb me wat ingelezen hoe je dat het beste aanpakt. Een van de dingen die ik tegen kwam, hardware matig de interne schijven afkoppelen, opstarten vanaf cd Ubuntu installeren op de Externe schijf. De boel weer aansluiten en klaar. Misschien zijn er nog wat makkelijker opties, maar moet werken. Ga het een dezer dagen testen.
Niemand hoeft het met me eens te zijn, ik houd wel van experimenteren en gaat het niet goed kom ik niet op het forum uithuilen. Gaat het wel goed deel ik graag mijn ervaringen op het forum.

Met vriendelijke groet,

Gijs

[Prosper]

Gijsbert, ik zal met plezier je bevindingen lezen.  Vooral als het goed gaat, want het biedt natuurlijk wel een hoop mogelijkheden.  
Krijg je natuurlijk wel dat ie telkens weer bij het opstarten op weer een andere computer de hardware moet herkennen, en met name dan de videokaart...  Maar daarin is Hardy al een hele stap vooruit gegaan.

Edit: arie had dezelfde dingen ook al gezien.

[Gijsbert]

Mijn ervaring met het overzetten van mijn SATA schijf van mijn oude PC naar de nieuwe PC ging vlekkeloos zelfs de drivers voor mijn nieuwere Nvidia grafische kaart ging automatisch, het moederbord was ook verschillend oud Asus nieuw Foxconn en dat was nog met Gutsy. Ik denk dat het voor een ATI kaart lastiger is.
Wellicht is het met Hardy nog simpeler, simpeler kan je het niet voorstellen.
Ik probeer eigenwijs het eerst op mijn manier, lukt dat niet dan met een Live cd installatie.
Ik hou jullie op de hoogte.

Met vriendelijke groet,

Gijs

[Yannick Jadoul]

Dat het niet zou werken op andere computers is niet zo erg...
Maar in principe zou het toch gewoon op een computer moeten werken ?
Onze computer (en dus BIOS) is nog maar van 2006 dus ik denk niet dat het ligt aan een te oude BIOS (of wel?)

[Gijsbert]

Bij de oudere computers heb je geen ondersteuning via de BIOS.
Een PC uit 2006 zal dat zeker hebben.

Met vriendelijke groet,

Gijs

[Gijsbert]

Gijsbert, ik zal met plezier je bevindingen lezen.  Vooral als het goed gaat, want het biedt natuurlijk wel een hoop mogelijkheden.  
Krijg je natuurlijk wel dat ie telkens weer bij het opstarten op weer een andere computer de hardware moet herkennen, en met name dan de videokaart...  Maar daarin is Hardy al een hele stap vooruit gegaan.
Edit: arie had dezelfde dingen ook al gezien.

Heeft even geduurd, lees mijn voorlopige bevindingen hier http://forum.ubuntu-nl.org/message/280902#p280902 wat ik begrepen heb van deze site https://help.ubuntu.com/community/BootFromUSB is het toch beter van flop of cdrom te booten. Als ik namelijk ubuntu op de USB schijf installeer en vermeld wordt in mijn bestaande menu.lst op de harde schijf gezet en Grub in de MBR staat van de harde schijf kan ik wel opstarten. Misschien dat een USB schijf toch net even een andere aanpak behoeft. We ploeteren verder.

Met vriendelijke groet,

Gijs

[Yannick Jadoul]

Zou het misschien kunnen dat van het moment dat je vanaf hd1 boot en in grub terecht komt die schijf hd0 wordt of is dat niet mogelijk/te ver gezocht ?


Yannick

[ruujan]

Yannick, zo werkt het inderdaad. Ik heb ooit zo'n schijf gemaakt en in grub staat het volgende:

title      Ubuntu 7.10, kernel 2.6.22-14-generic
root      (hd0,0)
kernel      /boot/vmlinuz-2.6.22-14-generic root=UUID=3b101424-d170-4489-b895-73c88815d42b ro quiet splash
initrd      /boot/initrd.img-2.6.22-14-generic
quiet

[Millenniumbaby]

Ik weet als kind natuurlijk niet wat kan, maar ik heb het vorige Puppy Linux op USB en ik probeerde ook XP en ME van windows en dat lukte niet ondanks alles hier leze.
een schijf dele is beter en de losse voor de spellen kan wel, maar ingebouwde koste niet veel en zelfs notebooks worden harde schijve betaalbaar.

Mijn opa wisselt de schijve omdat de schroefies eruit zijn dus effe makkelijker.
maar als je mijn gebruiks naam ziet weet je mijn leeftijd en mij lukte dus het alleen met kleine programma's.
doei Anastacia.

[Gijsbert]

Ik heb eerst mijn interne harde schijven losgekoppeld, hierna opnieuw opgestart met de USB schijf ingeplugd en opgestart met de Live cd en geïnstalleerd zoals beschreven.
Opnieuw opgestart met de USB schijf en toen kreeg ik de grub error 18.
Ik had het al eerder met 7.10 geprobeerd, daar kreeg ik ook een grub error 18.
Na een aantal malen grub opnieuw te hebben geïnstalleerd bleef grub hangen in stage 1,5 Deze regel werd steeds herhaald, na 30 minuten heb ik de pc maar uitgezet. Hierna 8.04 geprobeerd zie bovenstaande. Inmiddels alles aangesloten en kan ik wel zien dat de menu.lst klopt zie onder:
title      Ubuntu 8.04, kernel 2.6.24-16-generic
root      (hd0,0)
kernel      /boot/vmlinuz-2.6.24-16-generic root=UUID=d51df356-c6bf-4097-84bb-904144707cc3 ro quiet splash
initrd      /boot/initrd.img-2.6.24-16-generic
quiet
title      Ubuntu 8.04, kernel 2.6.24-16-generic (recovery mode)
root      (hd0,0)
kernel      /boot/vmlinuz-2.6.24-16-generic root=UUID=d51df356-c6bf-4097-84bb-904144707cc3 ro single
initrd      /boot/initrd.img-2.6.24-16-generic
title      Ubuntu 8.04, memtest86+
root      (hd0,0)
kernel      /boot/memtest86+.bin
quiet
en dat ook Ubuntu 8.04 is geïnstalleerd.
De BIOS herkent de schijf gewoon. Alleen zegt error 18 This generally happens if your disk is larger than the BIOS can handle (512MB for (E)IDE disks on older machines or larger than 8GB in general). Wat ik een beetje vreemd vind omdat mijn interne SATA schijf 400 GB is. Misschien dat het met USB te maken heeft, geen idee. Ik ga in ieder geval verder op zoek naar een oplossing.
Ik weet niet of dat kan dat grub waardes verandert. Trouwens mijn BIOS is van 2007, ik denk niet dat een BIOS upgrade iets uit haalt, maar ja je weet maar nooit.

Met vriendelijke groet,

Gijs

[Millenniumbaby]

Vermoedelijk is USB 1.0   1.1 en 2.0 te traag voor Ubuntu en moet je straks de USB 3.0 hebben voor goede en foutloze verbinding.
Maar als je iets meer wilt zal je naast Ubuntu ook de rest via USB moeten doen.
Ik heb dit wel geleze maar van een kind van 8 jaar, vandaar mijn gebruiks naam. kun je geen foutloze vertaling uit Rusland verwachte.
doei
Anastacia.

[Gijsbert]

Wat prima gaat is Ubuntu, open Suse etc. op op een externe disk te installeren als je al Ubuntu op de harde schijf hebt staan. Even wat knippen en plakken in de menu.lst en het start gewoon op van de usb schijf, vandaar dat ik denk dat Grub moeite heeft om op een USB schijf geinstalleerd te worden. Ik heb geen ervaring met een USB stick, eens kijken hoe dat gaat.

Met vriendelijke groet,

Gijs

[zero2020]

hier werkt ubuntu op externe hd van wd met een grote van 1 tera met 4 partities zeer goed.
 je moet zeker de menulst aanpassen het eerste getal na de hd moet 0 zijn vb: (hd1.0) moet (hd0.0) of (hd1.3) moet (hd0.3) zijn.
 je  moet ook in je bios alles van je usb op enabled zetten anders werkt het niet heb daar ook problemen met gehad er stond er een op auto en toen werkte het niet.
als het alleen door de menulst komt dan moet je in grub kunnen kiezen maar geeft hij een error weer als je  ubuntu wil opstarten .

[Prosper]

Goed werken, wil dat zeggen: externe HD inpluggen, computer starten en laten doorbooten, komt hij op de Ubuntu die op die externe HD staat ?  En die hij dan beschouwt als zijn eerste HD ?

Of moet je nog een keuze maken in de menulijst van grub die automatisch op het scherm komt ?  Of zelfs op ESC drukken om te kunnen kiezen voor de Ubuntu op de externe HD ?

En, ter volledigheid: wat staat er op de interne HD ?

[zero2020]

bij het starten van de computer druk ik f11 en dan kan ik kiezen om te starten van mijn externe hd  of interne of cd/dvd rom en hier kies ik externe hd en dan krijg ik het aanmelt cherm van grub waar ik ubuntu en zelfs xp kan kiezen en dan start hij het gene ik gekozen heb op
op interne staat win xp
op externe 1 partitie van 900 gb fat 32 voor backup 1partitie 60gb home van ubuntu 1 partitie 38 gb ubuntu hardy 64bit 1 partitie 2gb swap

[Prosper]

F11

dat is dan zoiets als "bootopties" van de fabrikant van de computer ?  Welk merk en model overigens ?

Ook al dank voor de uitleg, het begint op z'n plaats te komen.
Kun je misschien ook de inhoud van /boot/grub/menu.lst plaatsen ?

[zero2020]

ja met F11 kom ik in de bootopties.
druk ik niet op F11 dan start windows xp
is een samengestelde computer weet niet uit het hoofd welk moederbord er inzit
ik krijg soms wel grub error 21 maar dan reset ik en dan werkt het prima
dit is een deel van mijn menulst

title      Ubuntu 8.04, kernel 2.6.24-16-generic
root      (hd0,3)
kernel      /boot/vmlinuz-2.6.24-16-generic root=UUID=b2174b22-ab8f-417e-a171-de4fa4bd95ea ro quiet splash
initrd      /boot/initrd.img-2.6.24-16-generic
quiet

title      Ubuntu 8.04, kernel 2.6.24-16-generic (recovery mode)
root      (hd0,3)
kernel      /boot/vmlinuz-2.6.24-16-generic root=UUID=b2174b22-ab8f-417e-a171-de4fa4bd95ea ro single
initrd      /boot/initrd.img-2.6.24-16-generic

title      Ubuntu 8.04, memtest86+
root      (hd0,3)
kernel      /boot/memtest86+.bin
quiet

### END DEBIAN AUTOMAGIC KERNELS LIST

# This is a divider, added to separate the menu items below from the Debian
# ones.
title      Other operating systems:
root


# This entry automatically added by the Debian installer for a non-linux OS
# on /dev/sda1
title      Microsoft Windows XP Home Edition
root      (hd1,0)
savedefault
chainloader   +1

[Prosper]

Nog een paar vragen:

Toen je ubuntu hebt geïnstalleerd, was dat met een live-CD of een alternate-CD ?
En hoe heb je het dan gefikst: handmatig kiezen ? (veronderstel ik) en dan aangeven dat hij ubuntu moet installeren op de (op dat moment) tweede schijf ?

En dan achteraf handmatig je menu.lst aangepast om er overal te laten verwijzen naar de eerste harde schijf ?
(en voor XP dan naar de tweede schijf ?

[zero2020]

met live-cd
heb grub op hd1 laten instaleren dit kan je kiezen tijdens de instalatie door als hij vraagt of hij grub moet installeren op geavanceerd te druken en dan verander je hd0 in hd1
dan terug opstarten met live cd en de menulst aangepast op de externe hd het 1 veranderd in een 0 in mijn geval was het voor ubuntu (hd1.3) daar heb ik (hd0.3) van gemaakt en voor xp was het (hd0.0) en heb ik (hd1.0) van gemaakt

[Prosper]

Kun je eens in de terminal doen

sudo lshw

en het stukje posten dat hiermee (zie afbeelding) overeenkomt ?

Dat gaat dan over de verschillende mogelijkheden van je BIOS.  Dit is voor de mijne. Jouw uitdraai zal er anders uitzien, maar je kunt het onderwerp wel terugvinden.
Overigens is dit een stukje uit een webpagina gegenereerd met

sudo lshw --html > hardware.html

Dat levert een bestandje op dat je kan bekijken in je webbrowser.

[zero2020]

Ik denk dat je dit stukje bedoeld
 description: Motherboard
       product: AM2NF6G-VSTA
       physical id: 0
     *-firmware
          description: BIOS
          vendor: American Megatrends Inc.
          physical id: 0
          version: P1.80 (12/19/2006)
          size: 64KiB
          capacity: 448KiB
          capabilities: pci upgrade shadowing cdboot bootselect socketedrom edd int13floppy1200 int13floppy720 int13floppy2880 int5printscreen int9keyboard int14serial int17printer int10video acpi usb ls120boot zipboot biosbootspecification netboot
waarom moet je dat weten?

[Prosper]

Ik denk dat we rond zijn.
Deze laatste vraag was eigenlijk om te zien of er een bepaalde "capability" is van de BIOS waarop de mensen kunnen letten om de methode die hier nu uitvoerig aan bod is gekomen eventueel te kunnen toepassen. Ik ben echter geen specialist van hardware, dus zeker kan ik niet zijn.  Wel denk ik dat de woordjes USB en biosbootspecification hier belangrijk zijn....

Als we daar zo wat zekerder van zouden zijn, kon dat een mogelijkheid geven aan mensen om eerst even te zien of het op hun systeem überhaupt wel kan, alvorens zich in het avontuur te storten.

Nu laat ik het topic over aan de topicstarter....

Of misschien heeft Gijsbert er nog iets aan.  En ik heb al een ander topic zien voorbijgekomen, waarin iemand naar hier verwezen werd.  Ik denk dat het nuttig geweest is.

[Gijsbert]

Tot nu aan toe geen resultaat. Mijn BIOS herkent de harde schijf en ik kan er ook van opstarten. Verder dan Grub error 18 kom ik niet. Nog even geprobeerd met knip en plakwerk in de menu.lst dan kom ik niet verder dan een zwart beeld met een eenzaam knipperende cursor. Ik probeer het maar op mijn eerdere manier te installeren. Voorlopig houd ik het even voor gezien, tot er misschien iemand komt met een lumineus idee.

Met vriendelijke groet,

Gijs