OTRS mail aan Community.

[chris.]

Ik kreeg vanavond een mail in mijn inbox

Hi Chris,

there is a new ticket in "community"!

Gijs Jansen <knip e-mail> wrote:

<snip>
> Ik vind het een vreemde gang van zaken, wat er nu gepresteerd wordt door
>
> Vistaus en Femke98.
> Eerst start Vistaus een Quiz over Linux trivia, lijkt mij duidelijk,
> vervolgens geef ik een goed antwoord, waarop ik een vraag stel over
> Linus Torvalts. Deze wordt getorpedeerd door in eerste instantie Femke98
>
> en in tweede instantie door Vistaus. Vervolgens schrapt Vistaus de vraag
>
> en a passant mijn andere vraag die echt over informatie bewerking gaat.
> LDAP (Lightweight Directory Access Protocol) Prima allemaal, maar als
> niet van te voren wordt vastgesteld wat Vistaus onder trivia verstaat en
>
> Femke98 als een olifant door de forumporseleinkast dendert, ben ik
> genoodzaakt om ook een quiz op te zetten waar trivia nog trivia kan
> zijn.
> Ik heb er duidelijk bijgezet, wat de regels zijn en voor het andere zijn
>
> de forum regels er nog.
> Hierbij, verzoek ik dan ook om deze quiz te heropenen en in het vervolg
> eerst het lid aan te spreken c.q. schrijven voordat een topic gesloten
> wordt, in het kader van de openheid heb ik geen enkele moeite mee als
> dit mailtje in het openbaar besproken c.q. beoordeeld wordt.
>
> Met vriendelijke groet,
>
> Gijs
<snip>

na overleg met Gijs heb ik het hier maar neergezet,
enerzijds omdat ik er niet mee wil of kan aangezien ik al tijden geen CC lid meer ben maar wel deze mail ontvang van OTRS maar ook omdat dit idd een vreemd voorval is, en ik ook wel benieuwd ben naar de motivatie hierachter.

ik behoef geen antwoord, ook geen uitleg en als besloten word dit alsnog naar de prullenbak te verwijzen neem dan iig contact op met Gijs voor uitleg of motivatie want zo kan het natuurlijk niet

met vriendelijke groet, een gewoon lid, chris.


[Moderator edit: e-mailadres van Gijs weggeknipt om spam te voorkomen]

[Pjotr]

Dit conflict kan beter onderling worden afgehandeld, vind ik. Niet in de openbaarheid dus.

[Vistaus]

Wel in de openbaarheid vind ik.

Maar ik snap Gijs niet helemaal, in de eerste post van mijn Trivia-topic staat heel duidelijk wat de spelregels zijn. De rest van de leden snapt het ook, en het spel draait als een tierelier en ik vind het echt heel leuk om te zien hoe leuk mensen het vinden en dat ze ook weer van elkaar leren Dat is waar het spel om draait. Gezelligheid en van elkaar leren, leren over Linux Maar vooral om de gezelligheid natuurlijk

[Gijsbert]

Dat kan je niet menen Vistaus, citaat uit jou eerste bericht: Hoe werkt het?
Iemand stelt een vraag die met Linux te maken heeft, mag eender wat zijn (trivia  ).

Van:Wikipedia
Iets wordt triviaal genoemd als het onbeduidend is of alledaags. Het woord kan een neutrale betekenis hebben (met name in de exacte wetenschappen), maar het kan ook negatief van inhoud zijn.

Fijn als je niet je eigen woorden meer kan herinneren, een antwoord op een vraag niet weet of het niet eens bent met je eigen woorden. En hierdoor bepaalde vragen niet wil accepteren, maar dan kan het niet zo zijn dat het team mijn topic De enige echte Linux Triviant Quiz waar trivia ook echt trivia is, gaat sluiten omdat er al een quiz is. Eerst overleggen met het team en vervolgens zonder een gegronde reden op te geven of overleg met de topicstarter te plegen het topic sluiten, dat kan ik weinig open noemen, tenzij je eenrichtingsverkeer als open ziet.
Maar zie maar wat jullie als team er verder mee doen, voor mij is de gezelligheid van het forum er wel vanaf.

@Pjotr Het is toch de bedoeling dat alles opengaat op het forum? En een conflict wil ik het niet noemen, hooguit een kwestie van meningsverschil.
De wapens zijn nog niet in stelling gebracht. En met moddergooien hou ik mij ook niet bezig.

[Vistaus]

@Gijsbert: En wat staat ervoor "mag eender wat zijn"? " die met Linux te maken heeft"
Dus als het met Linux te maken heeft, mag het eender wat zijn. Of het nu over de kernel gaat of over Arch Linux, of over Ubuntu, of wat dan ook, als het met Linux te maken heeft, mag het eender wat zijn. Dat staat er heel duidelijk. Misschien voor jou niet, maar leg mij dan maar uit waarom de rest het wel snapt.

Verder ga ik hier niet teveel woorden aan vuil maken, want ik vind het spel echt heel erg gezellig en leerzaam, en blijkbaar meer mensen, want het spel slaat zo te zien aan, waar ik heel blij om ben

[Gijsbert]

Vistaus, blij dat je tevreden bent met het spel, maar waarom zou Linus Torvalds niets met Linux te maken hebben
En om het GEEK gehalte wat op te voeren is juist de onbelangrijke informatie triviaal. En als jij dat niet vind passen in jou trivia, maak ik zelf wel een topic met trivia die ook echt trivia is. En dan moet een dergelijk topic niet gesloten worden omdat er al een quiz is, die zijn er wel meer.
En dat is het punt. En dan maakt het mij niets uit of Vistaus of wie dan ook zo'n topic start,het gaat mij niet om de persoon, maar wel de gang van zaken.
Op deze wijze komt er van openheid weinig terecht, dan kan je het beter laten zoals het is.

[heir4c]

Was hier donderdag niet op het forum, maar dit was mijn reactie gisteren (vrijdag) op de melding die gedaan werd over de "tweede" quiz. (Nu we toch zo 'open' bezig zijn):

Dit is een reactie van Gijsbert omdat zijn vraag uit die 'andere' quiz werd verwijderd. Ging nochtans ook over linux omdat het antwoord Linus Torvalds is. Begrijp hem wel. Maar goed...

[Soul-Sing]

gijsberts emailadres even scramblen ofzo anders heeft ie kans op veel spam, das toch niet de bedoeling van openbaarheid?
(zie post chris)

[Tom]

Linus Torvalds < Dat hoort ook bij Linux.
Er zijn genoeg onnozele topics gemaakt in offtopic waar niks van gezegd werd.
Maar dat topic van Gijs vond ik persoonlijk goed ,er zou voor mij geen reden geweest zijn om daar een slot op te  zetten.
MVG: Tom.

PS: ik schreeuw niet ,ik benadruk.

[Johan van Dijk]

Dat de eerste vraag van Gijs over Linus Torvalds gewist is, is een vergissing geweest lijkt me.
Ook moderators zijn mensen, en de vraag van Gijs zou ook kunnen slaan op één van de muzikanten die hij vaak in de stamkroeg of andere topics plaatst. Het was in eerste instantie dus niet helemaal duidelijk of de bedoeling van het topic wel helemaal begrepen werd. Kortom: een vergissing is makkelijk gemaakt.

Voor zover ik het nu via de berichten in de prullenbak kan reconstrueren zijn er daarna door verschillende mensen allerlei off-topic reacties geplaatst, die daarom verwijderd zijn. Daar zou jouw vraag ook tussen gezeten kunnen hebben.

Dit had vrij simpel via een mailtje of de "meld dit bericht"-linkje opgelost kunnen worden, dan was het klaar geweest.
Door allerlei offtopic berichtjes in het betreffende draadje te zetten en zelfs een dubbel topic te openen maak je het alleen maar vervelender dan het al is.


Dat Chris nog bij de OTRS-mail kan is een aparte issue, en al doorgegeven aan de beheerders van de servers.
Dit had toch ook via een mailtje opgelost kunnen worden?

[chris.]

al meermaals gedaan Johan en ik ging er van uit dat dit geregeld was
maar dat terzijde, het gaat hier om Gijs z'n vraag

[nomko]

Jammer dat je denkt dat ik je vraag heb weggehaald, dat heb ik namelijk niet.
Dus voordat je met beschuldigingen komt, verifieer dat eerst eens.
Ik weet niet wie dat gedaan heeft, ik heb daar niets over gelezen.

Voor de rest heb ik er duidelijk bij gezet dat ik in overleg jou 2de quiz topic gesloten heb. Je moet mij niet overal de schuld van gaan geven, nogmaals, als ik iets doe is dat vaak in overleg. Dus niet handelend in mijn eentje.

Tuurlijk dient er overlegt te worden binnen het team of iets wel of niet kan. Maar daar houdt het niet mee op, er is nog altijd overleg met het lid die het topic geplaatst heeft, feedback heet dat, hoor en wederhoor. Zoals ik sommige zaken hier ervaar is het nu meer een soort van gecensureerde eenrichtingsverkeer: verboden in te rijden voor forumleden, vrije toegang voor het forumteam. En dat kan niet als er hier over meer openheid op het forum wordt gepredikt. Als voorbeeld: ik had hier een posting geplaatst over een programma genaamd hardware4linux. Ik meende dat ik hem geplaatst had onder Software en configuratie. Zonder overleg (feedback) met mij is het in 2 of 3 andere categorieën geplaatst, nu staat het (voor mij om nog erg onduidelijke redenen) onder Installatie (het programma heeft niks met installatie te maken, het is een stukje vrije software). Niemand die mij iets heeft gevraagd, niemand die mij iets heeft gezegd.  Ik begrijp het standpunt van Gijsbert volkomen. Het forumteam is duidelijk van de rails af en zwabbert alle kanten op. Er is geen duidelijkheid meer voor de leden. Nu lijkt het alsof er te pas en te onpas zomaar dingen gebeuren.

Punt van verbetering:
- Hoor en wederhoor: vraag een lid waarom ie iets geplaatst heeft, zoek zijn/haar beweegreden op en beoordeel zijn/haar posting daar ook op.
- Feedback: Indien het forumteam iets besluit licht het toe aan het lid. HIj/zij heeft er alle recht op om te weten wat er met zijn/haar posting gebeurd en waarom.
- Duidelijkheid: wees duidelijk en concreet naar de leden toe op het forum. Ga niet zomaar iets doen en zeggen: dat heeft het team besloten. Een dergelijke uitspraak is zo onduidelijk als het maar kan. Onduidelijke voedt irritatie en onbegrip, met duidelijkheid houd het team het voordeel bij zichzelf.

[Gijsbert]

Gezien ik mensen van het team niet ga bombarderen met PB'tjes, dacht ik er goed aan te doen om een mailtje te sturen aan de community. Dat dit nog niet geregeld is met rechten op de server, kan ik niet weten. Verder Femke98 ik denk ook niet dat jij die posts heb weggehaald. Maar om er gelijk van uit te gaan dat iemand(wie dan ook) die ook in de stamkroeg zich bezigt met grappen en grollen bezig houd en daarom direct in alle topics flauwe kul verkoopt, getuigt niet echt van vertrouwen in de mensheid.

Als je deze bedoelt: Wie is verslaafd aan Classic rock en Dean Koontz? Gaat dat over Linux?
Nee toch.
Dus gewoon een vraag over Linux stellen aub.
De overijverige mod, geen idee wie dat is geweest, maar hij had wel gelijk toch.

Was dus gewoon trivia, niks aan de hand, als er een PB gestuurd was naar mij, had ik je het antwoord terug kunnen sturen, voor Vistaus geld dit ook.
Dan hoef ik niet op een "meld dit bericht"-linkje te drukken. Lijkt mij dus handiger om, het berichtje "af te schermen", overleg te hebben met degene die het plaatst. En bij een onbevredigend antwoord het te schrappen. Tenzij het een bericht is dat duidelijk tegen de forumregels is. Dan direct schrappen.
Daarom ben ik ook een andere quiz begonnen, gezien Vistaus en Femke98 het niet op prijs stelde dat dergelijke trivia in Vistaus zijn topic gesteld worden/werden. Wat scherts mijn verbazing, slotje op het topic. En dan overleg met het team, het team wilt geen tweede quiz. Klaar punt uit, flauwekul natuurlijk, er was al een raadseltopic. Ik hoop dat ik het zo iets duidelijker overbreng, mijn inziens is er nog een hoop werk te verrichten voor het team of het volgen van een cursus situationeel leiding geven zou ook niet verkeerd zijn.
Maar zie maar wat jullie als team hier mee doen. Mij maakt het verder niet uit.

[asilnevs]

Mensen, mensen, mensen... eigenlijk is het leven toch zo simpel maar wat maken jullie het jezelf toch allemaal zo moeilijk.
Ik vind dit echt allemaal zo jammer.

[Luuk58]

offtopic: wat is OTRS?

[Vistaus]

offtopic: wat is OTRS?

Dat is een online beheersysteem voor e-mails. Alle teams binnen Ubuntu-NL maken hier gebruik van

@Gijs: Ik heb je berichtje over Linus niet weggehaald. Ik heb alleen dat berichtje weggehaald met die muzikant, omdat dat offtopic was in het spel. Het gaat over Linux Trivia, niet trivia in het algemeen. Dat staat er ook heel duidelijk en de rest van de "spelers" snapt dat ook.

Verder vind ik dat we hier verder geen issue van moeten maken. Het is een gezellig spel en als je het niet wil spelen, dan hoef je dat ook niet. Maar degenen die het wel leuk vinden: ga zeker door, want het is echt gezellig en leerzaam

[Rachid]

Mensen, mensen, mensen... eigenlijk is het leven toch zo simpel maar wat maken jullie het jezelf toch allemaal zo moeilijk.
Ik vind dit echt allemaal zo jammer.

+100

[Pjotr]

Mensen, mensen, mensen... eigenlijk is het leven toch zo simpel maar wat maken jullie het jezelf toch allemaal zo moeilijk.
Ik vind dit echt allemaal zo jammer.

+100

Inderdaad jammer. Ik vraag me oprecht af, wie er nu blij wordt van openbaarheid en openheid bij dit soort geschillen.

Ik vind het alleen maar afbrekend en demotiverend om dit soort conflicten openbaar af te handelen. Beschadigend voor het forum.

[Mikkel]

Verder vind ik dat we hier verder geen issue van moeten maken.

Zeer verstandige opmerking. Dus Gijs' topic/quiz gaat weer open? En net wat je zegt: wil je niet 'meespelen', dan doe je dat niet. Jij jouw quiz, Gijs de zijne. Iedereen tevreden.

[Nunslaughter]

Maar 2 quizzen (?) over hetzelfde zijn niet nodig. Als Gijs zijn vraag door een fout is weggehaald, maar dit onterecht was, kan hij deze gewoon terug opnieuw stellen. Daar is toch geen extra quiz voor nodig, dan zijn we op 2 plaatsen met hetzelfde bezig.

[Vistaus]

Maar 2 quizzen (?) over hetzelfde zijn niet nodig. Als Gijs zijn vraag door een fout is weggehaald, maar dit onterecht was, kan hij deze gewoon terug opnieuw stellen. Daar is toch geen extra quiz voor nodig, dan zijn we op 2 plaatsen met hetzelfde bezig.

+100
Niks aan toe te voegen.

[Gijsbert]

Het leven is ook simpel Asilnevs. Het gaat mij verder helemaal niet om mijn gelijk te halen. Het gaat er wel om dat er structureel iets niet goed gaat, laat het team daar eens over nadenken. En waarom niet openbaar? Zie het als een proef case.
Tenslotte herinner ik mij nog de vraag gesteld op de eerste Release Party. Er is een Nederlands woord wat de betekenis van Ubuntu omschrijft,
welk woord is dat? Gezellig. Laten we dat ook zo houden hier op het forum. Dat betekent niet dat er nooit eens een discussie o.i.d. opbloeit.
Er zal wat moet gebeuren etc. Als we naderhand het maar weer gezellig hebben.  
Maar ik stop er mee, ik heb mijn woordje gezegd. Verder zie ik wel wat er gebeurd.
Oja, Leoquant, spam is van harte welkom, heb ik ook eens wat te lezen. XD

[Mikkel]

Vistaus' quiz schijnt, wat vragen stellen betreft, 'beperkter' te zijn dan die van Gijs. Ik in ieder geval, ben bij de eerste quiz na een paar vragen gelezen te hebben al afgehaakt. 't Zal dan wel 'gezellig en leerzaam' zijn voor de rest van het forum, maar als ik iets wil weten van wat er dáárin gevraagd wordt, pak ik zelf de Wikipedia er wel bij.
Maar goed, wie ben ik helemaal. 8)

[timosha]

Maar goed, wie ben ik helemaal. 8)

Plaats die vraag in de quiz, misschien kom je het dan te weten  XD

[Dennis kolberg]

Plaats die vraag in de quiz, misschien kom je het dan te weten  XD

Haha... Timosha weet raad! 

Geweldige opmerking van Timosha; had buikpijn van het lachen  XD