Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Poll

Uit de hand lopende en/of al uit de hand gelopen topics verwijderen/opruimen?

Ja
44 (48.4%)
Nee
47 (51.6%)

Totaal aantal stemmen: 83

Poll gesloten: 2009/03/29, 19:14:43

Auteur Topic: Uw mening gevraagd  (gelezen 20549 keer)

Offline iGadget

  • Lid
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #25 Gepost op: 2009/03/16, 10:29:46 »
Waarom niet een scoresysteem implementeren waarbij 'slechte' reacties gewoon een hele lage (negatieve) score krijgen? Standaard zal een nieuwe gebruiker alleen reacties zien die een score hebben van 0 of meer. Wil je alles zien, dan kun je dit instellen.

Zie bijvoorbeeld het systeem zoals tweakers.net dit heeft. Dit werkt erg goed.

Zo hoe je de boel toch schoon en censureer je niets omdat als je wilt, je alle reacties toch nog kunt zien.

Offline woteb

  • Lid
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #26 Gepost op: 2009/03/16, 11:02:13 »
Ik ben al een hele tijd op dit forum, maar wat er nu allemaal afspeelt vind ik met een oernederlandse term: Een aanfluiting.

Als we ons als forumdeelnemers niet kunnen gedragen, als we als deelnemers onder elkaar eigen-belangen laten prevaleren boven het algemeen belang, dan moeten we ons schamen en oms af te vragen wat we hier komen doen?
Dan zijn we onvolwassen bezig.

Beledigen, schelden en elkaar beschadigen, daar moeten we ons van distantiëren. Kunnen we dat niet, dan moeten we eens naar onszelf kijken en afvragen: "Hoe zou ik hierop reageren van wat ik nu schrijf?" Dan is er al veel gewonnen.
Alle aangedragen oplossingen zijn symptoombestrijdingen. Niets meer en niets minder. Als het goed is is een moderator helemaal niet nodig. Helaas wel, en ook dat zijn mensen die zich kunnen vergissen. Niets menselijks is hun vreemd.
Maar ook wij, als 'gewoon' forumdelnemer maken fouten en vergissingen. Dan overheerst de emotie over de realiteit. Gewoon eerst overlezen wat je schrijft, overdenken hoe je erzelf op zou reageren, en dan posten.
Als we ons dat eigen maken, dan klaart de sfeer hier vanzelf al een heel stuk op.

En dan het conflict met het team met 'de top', want dat schijnt hier ook een woordje mee te spelen.Ik wete er niets vanaf, en wil dat eigenlijk ook niet weten. Ik heb er via de mail het een en ander van opgevangen.
Ook deze kwestie is een AFBREUK aan het forum en aan de gemeenschap. Als we ons dat eens realiseren en -eigen belangen- eens aan de kant zetten en er -samen de schouders onder zetten-, dan is ook dat probleem oplosbaar.
Doen we dat niet, trek er dan de stekker uit. Dat is misschien een boude uitspraak, maar dat is beter dan deze 'show'. Als we elkaar niet in de ogen kunnen en willen kijken, dan is er een serieus probleem. Alleen, we hebben er niet alleen onszelf mee, maar ook de gemeenschap. Zie deze realiteit eens onder ogen! Dan blijft het dweilen met de kraan open en krijgen we het lek nooit boven water.

Gevolg: Het schip gaat zinken.

Voor mijzelf heb ik de volgende overweging gemaakt: Wanneer deze zaken blijven voortduren, dan maak ik een link naar de topics waarin ik wel ben geïnteresseerd en mijn specialisme geldt, namelijk de minimalistische desktops ('Blokkendoos installaties') en alternatieve desktops. Voor de rest houd ik mij dan helemaal afzijdig en trek mij dan terug.
Ik zou dat ten zeerste betreuren. Dit forum is voor mij altijd een goed toeven geweest met mensen met een totaal verschillende achtergrond. Jammer dat het zover is gekomen.
Laptop, HP 550, Dual Core 1 GB RAM/2 Ghz:: Debian 5.0 Testing (Squeeze)  (lite-blokkendoos editie) Fluxbox / IceWM / XFCE4 / Openbox / LXDE.
3 Werkstations + 1 laptop: Debian 5.0 Testing (Squeeze)  (lite-blokkendoos editie Gnome/XFCE/IceWM)
Server: Debian 5.0 Stable (Lenny)

Offline lizardman

  • Lid
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #27 Gepost op: 2009/03/16, 11:31:42 »
(...)
Zetten we er dan een slot op is het bij de andere leden niet goed, zetten we er geen slot op is het bij het andere deel van leden niet goed.

Wat wij dus ook doen als moderator-team: het is nooit goed.

(...)


Als, indien zich de situatie voordoet, een kwestie van een slotje plaatsen nou eens gewoon *in het draadje zelf* met de topicstarter (Eigenlijk de 'baas' van het draadje) zou worden besproken zodat iedereen mee kan lezen wat er overwogen en evt. besloten wordt; een open dialoog dus, zou dat al niet kunnen schelen?

Als de topicstarter en het mod-team overeenstemming hebben bereikt, en iedereen kan dat volgen, dan kan niemand er wat op tegen hebben.... toch?

"Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren."

Aristoteles Grieks filosoof (384 v.C. - 322 v.C.)

Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #28 Gepost op: 2009/03/16, 11:37:54 »
Het gaat nu ook om de topics die geweest zijn, niet over toekomstige. We wouden weten wat jullie het liefst met die topics zien gebeuren. Op slot zijn ze al, daar gaat het nu niet over. Het gaat erom of we deze laten staan of niet.

Offline lizardman

  • Lid
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #29 Gepost op: 2009/03/16, 11:42:10 »
Het gaat nu ook om de topics die geweest zijn, niet over toekomstige. We wouden weten wat jullie het liefst met die topics zien gebeuren. Op slot zijn ze al, daar gaat het nu niet over. Het gaat erom of we deze laten staan of niet.

Daar heb ik al antwoord op gegeven. ;)
"Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren."

Aristoteles Grieks filosoof (384 v.C. - 322 v.C.)

Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #30 Gepost op: 2009/03/16, 12:14:07 »
Het gaat nu ook om de topics die geweest zijn, niet over toekomstige. We wouden weten wat jullie het liefst met die topics zien gebeuren. Op slot zijn ze al, daar gaat het nu niet over. Het gaat erom of we deze laten staan of niet.
Sorry Nunslaughter, dat was in de oorspronkelijke vraagstelling dus helemaal NIET duidelijk:
Citaat van: DarkEra
We willen met z'n allen werken aan de openheid van Ubuntu NL en iedereen erbij betrekken. Vandaar deze eerste stap in de vorm van een poll over het verwijderen van topics die hevige discussies teweeg brengen of kunnen brengen.
Nou dat is alvast prima gelukt  =D
Maar laten we hier niet naar elkaar gaan zwarte pieten. Er is ook veel positiefs te melden:

De woordenstrijd hier toont toch wel aan dat "jullie" (mods neem ik aan) nu een stap tever willen gaan.
Ben het met Woteb eens dat mods eigenlijk onnodig zouden moeten zijn, maar ja...

Femke98: het heeft geen zin om hier de emoties nog verder op te kloppen; lost niks op. Wij waarderen jullie werk beslist al blijkt dat niet altijd meteen. Bovendien hoef je daarvoor deze discussie niet uit de weg te gaan.
Ik meen je wel te begrijpen: je zit nu precies in het conflict tussen persoonlijke mening en mod-houding. De essentie van jouw interne conflict is door Woteb prima verwoord. Ik wil ieder aanraden dat stukje van Woteb nog eens te herlezen.

En er staan trouwens al een heleboel prima suggesties in dit topic. Zo is het door iGadget geopperde systeem zoals bij tweakers.net  misschien toch nog niet zo'n slecht idee en er zijn er nog veel meer geopperd.

Het feit dat dit nu een emotioneel geladen discussie is geworden toont alleen maar aan dat veel mensen er hevig bij betrokken zijn.
Dus dat is echt helemaal niet zo slecht. We moeten nu alleen nog de positieve zaken proberen op een rij te krijgen.

Helaas zijn jullie begonnen aan de achterkant van het probleem: met de oplossing.
Ik stel voor bij de voorkant te beginnen; en al lijkt dat logisch, het is daarmee zeker nog niet eenvoudig.
Maar we doen het SAMEN !

Misschien een nieuw topic opstarten: suggesties voor het dilemma van ongewenste topics of ongewenst gedrag.
¨ik respecteer u zoals ik ben¨
Herman Brood

Offline track

  • Lid
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #31 Gepost op: 2009/03/16, 12:17:26 »
...
Beledigen, schelden en elkaar beschadigen, daar moeten we ons van distantiëren. Kunnen we dat niet, dan moeten we eens naar onszelf kijken en afvragen: "Hoe zou ik hierop reageren van wat ik nu schrijf?" Dan is er al veel gewonnen.
Alle aangedragen oplossingen zijn symptoombestrijdingen. Niets meer en niets minder. Als het goed is is een moderator helemaal niet nodig. Helaas wel, en ook dat zijn mensen die zich kunnen vergissen. Niets menselijks is hun vreemd.
Maar ook wij, als 'gewoon' forumdelnemer maken fouten en vergissingen. Dan overheerst de emotie over de realiteit. Gewoon eerst overlezen wat je schrijft, overdenken hoe je erzelf op zou reageren, en dan posten.
Als we ons dat eigen maken, dan klaart de sfeer hier vanzelf al een heel stuk op.
...

+1

Ik sluit mij aan bij woteb.  Als wij nu in deze trant bilven zeuren en het navelgestaar blijven plegen sturen wij inderdaad  alles  in de soep.

Ook al kunnen wij het verleden niet ongedaan maken kunnen wij ophouden met afkraken.  En bij die eis  sluit ik mij aan. 
Er werd genoeg over de problemen gezegd.  Wij hoeven dat nu  echt  nie verder uitbreiden.  Nu is de tijd om even te  zwijgen  en de resultaten van de vergadering en de genomen stappen af te wachten. 

Niet slotje, maar  zwijgen.  Vrijwillig, en ja, zelfbeheersing.


Ik zal de hoop niet zo gauw opgeven.

track


p.s. ik ben er al behoorlijk zat van da er steeds nieuwe topics met dit soort zelfbespiegeling verwekt worden.  HET IS GENOEG !!

Offline profoX

  • Lid
    • wesley
    • Lionslink
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #32 Gepost op: 2009/03/16, 13:20:45 »
femke98: Een idee is natuurlijk welkom, maar sommige ideeën werken - zoals je zegt zelf al door te hebben - gewoon niet.
Het grootste probleem met deze poll is voorlopig dat de mods een te grote vrijheid krijgen om een topic zomaar te verwijderen,
waarbij ze steeds kunnen terugvallen op deze poll wanneer hun wordt verwijt dat een topic zonder gegronde reden wordt verwijderd.
Kan wel zijn dat jullie dat nooit zomaar zouden doen, maar leden vanuit de community hebben dan niets meer om op terug te vallen..
Het idee (in zijn huidige vorm) kan m.i. daarom niet goed werken.

De redenering "Daarbij komt ook kijken dat als men zo een negatief topic verwijderd niet weer hetzelfde topic gaat opstarten"
vind ik verder niet erg logisch, aangezien een heleboel leden in dat geval niet eens weet dat dat topic heeft bestaan;
en dus kunnen die leden ook niet beloven om een dergelijk topic niet opnieuw te starten.

Belangrijkste punt:
Het is niet mogelijk om een volledige community tevreden te houden,
daarom moet je streven naar oplossingen waarbij niemand geheel ontevreden is (ermee kan leven) en het merendeel er blij mee is.
Natuurlijk ligt dat soort oplossingen niet voor het rapen. Dit is vanuit mijn optiek in ieder geval niet de 'juiste' oplossing.

Het gaat nu ook om de topics die geweest zijn, niet over toekomstige. We wouden weten wat jullie het liefst met die topics zien gebeuren. Op slot zijn ze al, daar gaat het nu niet over. Het gaat erom of we deze laten staan of niet.
Dat is in tegenspraak met "Deze poll geldt dan direct voor alle topics die uit de hand dreigen te lopen en/of al uit de hand gelopen zijn." (of het valt in ieder geval op verschillende manieren te interpreteren)

Ten laatste zouden we jullie vriendelijk willen vragen om deze poll/topic niet uit te laten monden in een discussie.
Alle zaken moeten eerst duidelijk en dubbel onderlijnd zijn voordat er op zo'n poll gestemd kan worden.
Daarom is dit topic weer uitgemondt in een heuse discussie. Sorry daarvoor, maar het kan niet anders.

Als, indien zich de situatie voordoet, een kwestie van een slotje plaatsen nou eens gewoon *in het draadje zelf* met de topicstarter (Eigenlijk de 'baas' van het draadje) zou worden besproken zodat iedereen mee kan lezen wat er overwogen en evt. besloten wordt; een open dialoog dus, zou dat al niet kunnen schelen?
Volgens mij gaan sommige mensen zich dan openlijk aangevallen voelen. Achter de schermen een _vriendelijke_ mail sturen kan wonderen doen. Verder zou het alleen maar vervuiling van het topic zijn om daar te gaan discussiëren óver het topic zelf (dan krijgt men een soort van meta-topic ;)).
Human Knowledge Belongs To The World -- Antitrust (2001)
Nederlandstalige Ubuntu documentatie van Ubuntu-NL (wiki)

Offline lizardman

  • Lid
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #33 Gepost op: 2009/03/16, 13:34:20 »

(...)

Als, indien zich de situatie voordoet, een kwestie van een slotje plaatsen nou eens gewoon *in het draadje zelf* met de topicstarter (Eigenlijk de 'baas' van het draadje) zou worden besproken zodat iedereen mee kan lezen wat er overwogen en evt. besloten wordt; een open dialoog dus, zou dat al niet kunnen schelen?
Volgens mij gaan sommige mensen zich dan openlijk aangevallen voelen. Achter de schermen een _vriendelijke_ mail sturen kan wonderen doen. Verder zou het alleen maar vervuiling van het topic zijn om daar te gaan discussiëren óver het topic zelf (dan krijgt men een soort van meta-topic ;)).

Heb je wel gelijk in denk ik, het gaat mij er om dat men kan zien dat er overeenstemming is bereikt tussen topicstarter en mod-team. zodat de rest zich erbij neer kan leggen. De eigenlijke bespreking kan best via de mail gaan, als de in de beslissing maar gecommuniceerd wordt hoe die overeenstemming is bereikt.
"Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren."

Aristoteles Grieks filosoof (384 v.C. - 322 v.C.)

Offline Double12

  • Lid
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #34 Gepost op: 2009/03/16, 13:36:07 »
Wat zouden jullie ervan vinden als we per topic aan iedereen zouden voorleggen of het verwijderd/niet verwijderd moet worden? Dat geeft de moderators geen extra macht, leden mogen zelf kiezen per geval.

In zo'n geval zou het echter wel van belang zijn dat er alleen gestemd kan worden en niet gediscusieerd, anders krijg je nog ergere discussies dan in het te verwijderen topic stonden. XD

Offline Joolz

  • Lid
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #35 Gepost op: 2009/03/16, 14:34:41 »
Ik ben helemaal voor openheid en heb ook niets met macht maar als de OPs vinden dat iets (bv.) schadelijk is moeten ze het wat mij betreft weg kunnen halen.

Op het gevaar af dat het verwijderen van berichten tot wantrouwen leidt stem ik dus "ja". Als de community vertrouwen in de OPs heeft moet dat geen probleem zijn. En vertrouwen krijgen de OPs door zich correct en consequent te gedragen en open en goed te communiceren.

</open deur> ;)


Offline peter10

  • Lid
    • Mijn Hyve
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #36 Gepost op: 2009/03/16, 14:55:11 »
Waarom niet een scoresysteem implementeren waarbij 'slechte' reacties gewoon een hele lage (negatieve) score krijgen? Standaard zal een nieuwe gebruiker alleen reacties zien die een score hebben van 0 of meer. Wil je alles zien, dan kun je dit instellen.

Zie bijvoorbeeld het systeem zoals tweakers.net dit heeft. Dit werkt erg goed.

Zo hoe je de boel toch schoon en censureer je niets omdat als je wilt, je alle reacties toch nog kunt zien.
Dat lijkt me inderdaad een goed systeem, meerdere sites doen dat zo dus waarom wij niet? 8)
Zo voorkomen we dat we gezonde topics moeten laten inslapen die alleen een paar mindere reacties krijgen. Steeds alle slechte berichten eruit slopen is erg arbeidsintensief voor de mods, en zo kan de community meewerken aan het "onzichtbaar" krijgen van "negatieve" reacties (de mods kunnen zich dan focussen op het verwijderen van de écht kwaadaardige berichten).

Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #37 Gepost op: 2009/03/16, 15:03:23 »
Ik heb de hele tijd stil aan de kantlijn gestaan en alle discussies geprobeerd te volgen... Maar ik snap het niet. Echt niet.

Ik heb namelijk het gevoel dat alles uit de hand gelopen is. Laten we aub gewoon de draad weer oppakken, er de schouders onder zetten en met z'n allen proberen er een leuke, gezellige community van te maken en te houden.

Op slot zetten hoeft voor mij eigenlijk nooit. Verwijderen dus helemaal al niet. Ook van deze discussies (die dus afgesloten zouden kunnen worden) kunnen we met z'n allen leren.

En idd... naar mijn gevoel is het in moeilijke situaties vaak beter om even rustig te blijven, tot 10 te tellen, of rond de tafel te lopen  ;) En ik ga altijd uit van het goede in de vraagsteller/antwoorder/toppicstarter... dus van het goede van de mens. Dat scheelt voor mij in elk geval een heleboel ergernis.

Nog even 1 ding... Ik heb dan ook grote bewondering voor alle mensen die zich op welke manier ook, zich gigantisch inzetten hier. Zowel voor de Operators, de moderators en voor iedereen die steeds weer zoveel mensen helpen met hun vragen.

Offline Johan van Dijk

  • Administrator
    • johanvandijk
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #38 Gepost op: 2009/03/16, 15:04:49 »
Dat systeem werkt prima op nieuwssites zoals tweakers of slashdot, maar op een forum lijkt het me niks.
Ik vraag me ook af of SMF wel zoiets kan.

Het zou al veel schelen als mensen nog eens nadenken en hun post lezen voordat ze hem plaatsen.
Verder heb ik wel vertrouwen in de mods. Als een reactie alleen maar negativiteit oproept mag die weg.

DarkEra

  • Gast
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #39 Gepost op: 2009/03/16, 15:06:19 »
Zo'n scoresysteem is goed voor websites met artikelen en niet voor een forum. Als ik me het forum bekijk van tweakers.net zie ik daar ook geen scoresysteem in verwerkt.

Offline peter10

  • Lid
    • Mijn Hyve
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #40 Gepost op: 2009/03/16, 15:06:57 »
Het zou al veel schelen als mensen nog eens nadenken en hun post lezen voordat ze hem plaatsen.
Daarom klik ik nogal vaak op "bekijken". Helpt bij mij. :D

Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #41 Gepost op: 2009/03/16, 15:29:02 »
We zitten in roerige tijden. Er zijn veranderingen gaande. Deze gaan gepaard met verwachtingen, teleurstellingen, onduidelijkheid en miscommunicatie. Dat is normaal. Laten we nu geen middelen introduceren om deze vervelende kanten van verandering te beteugelen als die middelen straks als de rust is weergekeerd de zo belangrijke medemenselijkheid alleen maar in de weg zullen zitten.

Offline #!

  • Lid
    • tuxtopia
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #42 Gepost op: 2009/03/16, 15:49:53 »
Als iedereen zich gewoon normaal en sociaal zou opstellen, en ook zo zou posten, is er helemaal niks aan de hand, en is een maatregel zoals in de poll niet eens nodig.

En dat heeft iedereen zelf in de hand, jullie dus ook :).

Offline lizardman

  • Lid
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #43 Gepost op: 2009/03/16, 16:09:49 »
Als je mijn bijdragen hebt gelezen dan heb je ook mijn antwoord al gezien.
Maar ik wil het nog wel een keertje aanwijzen hoor ;)
http://forum.ubuntu-nl.org/ubuntu-nl/uw-mening-gevraagd/msg384423/#msg384423
"Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren."

Aristoteles Grieks filosoof (384 v.C. - 322 v.C.)

Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #44 Gepost op: 2009/03/16, 16:10:19 »
Dat je deze vraag steld word ik moedeloos en droevig van.

Het antwoord is meerdere keren door diverse personen gegeven.
Zwart-wit gezegd:

Een MOD dient zichzelf en en de gebruikers aan de regels te houden.
Die regels omschrijven wat wel en wat niet mag.

Een MOD dient zijn werk zo onzichtbaar mogelijk te doen.
Rust en vrede handhaven en onrust op tijd detecteren.
Moet zelfstandig kunnen werken, om diverse redenen...
enz enz...

Hoe simpel kan het zijn.

En niet alleen in deze topic maar in een heel stel andere zijn al diverse opties genoemd waarop de gebruikers aangeven hoe dit het beste te doen.

En idd een MOD heeft meer macht dan een gebruiker, het bevreemd mij dat je dit niet begrijpt ?

I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
Microsoft geeft je een raam, Linux geeft je een heel huis :D

Offline wutnubu

  • Lid
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #45 Gepost op: 2009/03/16, 16:10:56 »
@Femke

Volgens mij is het antwoord dat uit de hier geplaatste posts en de stand van de poll te lezen is simpelweg:

"Liever geen middelen zoals voorgesteld in de poll, maar wel bewaking van de normen en waarden m.b.t. goed gedrag zoals deze op dit forum gedefinieerd zijn.

Corrigeer me als ik mij vergis....

Groet

Offline leendert

  • Lid
    • Dutchgimpers.nl
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #46 Gepost op: 2009/03/16, 16:14:45 »
Het antwoord heb ik nog nergens gelezen: wat willen jullie nu precies?
Geven jullie leden nu eens een antwoord op een hele normale vraag die nog iets met dit topic van doen heeft. Alstublieft?

Er bestaat niet iets als 'jullie leden' als een soort groep met één mening/antwoord.

Ik vind dit niet zo'n prettige reactie van je eerlijk gezegd (en dan vooral de zin die ik even dik gemaakt heb).
(komt alleen omdat je dit plaatst als moderator)

Offline bas.

  • Lid
    • Wat mij bezig houdt
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #47 Gepost op: 2009/03/16, 16:31:59 »
Ik heb ook geprobeerd de discusie te volgen maar eerlijk gezegt was ik hem na de eerste discusie al helemaal kwijt.
Ik heb deze tekst al vaker gelezen en nu ook van mijn kant ik snap er niks meer van.
Elke keer als er een topic gesloten wordt komt er weer een nieuw topic en elke keer komt het op het zelfde neer.
Zo krijg je de rust niet terug in de comunity lijkt me.
=SOG= 4 life

laptop DELL Inspiron 1525 ubuntu 9.10

Ubuntu user # 27873

Wat mij bezig houdt

Offline lizardman

  • Lid
Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #48 Gepost op: 2009/03/16, 16:43:20 »
Zit je ons nou ook nog eens voor de gek te houden?? wat een ongeloofelijke onzin zeg!!
Wanneer moeten we jou nog serieus nemen dan??
"Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren."

Aristoteles Grieks filosoof (384 v.C. - 322 v.C.)

Re: Uw mening gevraagd
« Reactie #49 Gepost op: 2009/03/16, 16:47:12 »

Zien jullie nu in hoe erg het is als er ergens over wordt doorge*****?
Feit dat jij dit zo ziet ligt aan jouw niet aan ons.

Citaat
Kunnen we nu weer naar de orde van de dag of te wel gewoon doorgaan met Ubutunu en het weer laten worden zoals het altijd is geweest please?

Ja hoor , rotzooi maar vrolijk verder en trek je vooral niets aan van alle wijze raadgeving.

Tis jouw ( jullie)  feest  :o
I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
Microsoft geeft je een raam, Linux geeft je een heel huis :D