Open Source OS's verbannen door Chat Control law??

[Tuxjo]

foutje

[Tuxjo]

Ik las net dat de EU bezig is met een wet die -mogelijk- Open Source operating systems zou kunnen verbannen ? En ... die zo ongeveer alle privacy van EU-burgers afpakt. Klinkt supergriezelig en geeft het 'totalitaire staat' / 'stasi' gevoel! Heel erg brrrrrrrr....
Een update toont aan dat het wellicht Open Source OS's toch buiten beschouwing laat. Hmmmm.... wat is hier aan de hand?

De wet heet Chat Control en wat niet alleen de schrijver opvalt, maar ondergetekende ook is dat je er niets of nagenoeg niets over hoort in de media.

Ok, ik denk niet dat het zo snel zal gaan (en hoop 't al helemaal niet), maar het lijkt me toch een onderwerp om even heel wakker van te worden!

Wat schrijnend is, is dat politici 'kinderbescherming' gebruiken (of beter : misbruiken) om de wet er door te krijgen :

"The politicians proposing this legislation claim to be doing it for the sake of the children. The purpose of implementing Chat Control is to be able to detect child pornography and child grooming. But is the purported end the reason why we are not discussing the means? At least, that's the impression one gets from Ylva Johansson's rhetoric. When she speaks about this legislative proposal, she only talks about the children, not about the effect this totalitarian surveillance will have on society. She isn't talking about how it will affect people's basic rights or about other more adequate law enforcement measures. Ylva Johansson, why can't you debate the tools and their consequences instead of using the children as your protective shield?"

Hier de links naar de artikelen :

https://mullvad.net/en/blog/2023/2/1/eu-chat-control-law-will-ban-open-source-operating-systems/
https://mullvad.net/en/blog/2023/2/2/stop-the-proposal-on-mass-surveillance-of-the-eu/

Ik had nog niet eerder van Chat Control vernomen om eerlijk te zijn, maar sta er toch wel even van te kijken.

Ben benieuwd hoe de leden van dit forum hierover denken. Is Chat Control bij jullie bekend? Misschien dat ik te lang onder m'n Open Source steen heb gelegen  .

[erik1984]

Bovenaan het artikel:

Update: Open source OSes might be saved from being covered depending on the interpretation of EU regulation 2019/1150 2.2.c.

Als je ook dit soort dingen ziet op een website van de Europese Commissie dan kan ik me nauwelijks voorstellen dat zo'n verbod uit Brussel gaat komen (maar mogelijk neigt dit naar politiek en derhalve tegen de regels van dit forum in)

With the Open-Source innovation model being a fundamental building block of our digital reality, Europe is well-placed to achieve its digital policy goals using Open Source as a strategic tool.

The EU Open-Source Policy Summit 2023 is a hybrid event, the ninth OpenForum Europe hosts, which will takes place on 3 February 2023, and will explore Europe’s opportunities when leveraging these modes of technological collaboration at scale.

...

bron: https://joinup.ec.europa.eu/collection/better-legislation-smoother-implementation/event/eu-open-source-policy-summit-2023

[Tuxjo]

Bovenaan het artikel:

Update: Open source OSes might be saved from being covered depending on the interpretation of EU regulation 2019/1150 2.2.c.

'might be saved' staat er. Niet : 'have been saved'.

[erik1984]

Bovenaan het artikel:

Update: Open source OSes might be saved from being covered depending on the interpretation of EU regulation 2019/1150 2.2.c.

'might be saved' staat er. Niet : 'have been saved'.

Ja inderdaad dat staat er. Maar ik zie geen enkele reden waarom 'Europa' dit zou doen en zelfs als een soortgelijk verbod er echt komt hoe gaat dit dan gehandhaafd worden? Het moet ook eerst nog maar eens nationaal geïmplementeerd worden. Kortom, ik maak me 0 zorgen (wat dit betreft dan, we hebben al genoeg problemen in de wereld)

[bart85]

Als je arch gebruikt kun je kun je de software bron, repo veranderen naar een mirror uit het buitenland. Dus dat kun je niet direct tegenhouden. Zou dat dan illegaal zijn?

Ik vind trouwens dat ik recht heb op wat software op mijn computer doet. Daarbij weet je waar het programma toegang tot heeft. Dat kan bij open source het beste.

[Tuxjo]

Ik vind trouwens dat ik recht heb op wat software op mijn computer doet. Daarbij weet je waar het programma toegang tot heeft. Dat kan bij open source het beste.

Volledig mee eens! Na het lezen over Chat Control dacht ik even dat ik gedroomd had of zo  . Wat een absurditeit.

[Pjotr]

De zoveelste ellende uit Brussel.... Het houdt maar niet op daar. 

[Ron]

Open source softwarestrategie
De Europese Commissie zal het transformatieve, innovatieve en samenwerkingspotentieel van open source verder stimuleren en benutten.
Bron: https://commission.europa.eu/about-european-commission/departments-and-executive-agencies/informatics/open-source-software-strategy_en
Even een vertaald stuk:

Open source softwarestrategie 2020-2023

Op 21 oktober heeft de Europese Commissie de nieuwe Open Source Software Strategie 2020-2023 van de Commissie goedgekeurd.
Dit is een belangrijke stap in de richting van de verwezenlijking van de doelstellingen van de overkoepelende digitale strategie van de Commissie en een bijdrage aan het programma Digitaal Europa.

De interne strategie, onder het thema ''Think Open'', schetst een visie voor het stimuleren en benutten van de transformatieve, innovatieve en collaboratieve kracht van open source, de principes en ontwikkelingspraktijken.
Het bevordert het delen en hergebruiken van softwareoplossingen, kennis en expertise, om betere Europese diensten te leveren die de samenleving ten goede komen en de kosten voor die samenleving verlagen.
De Commissie verbindt zich ertoe haar gebruik van open source te vergroten, niet alleen op praktische gebieden zoals IT, maar ook op gebieden waar het strategisch kan zijn.

Bron: https://commission.europa.eu/document/download/97e59978-42c0-4b4a-9406-8f1a86837530_en

[Bloom]

De zoveelste ellende uit Brussel.... Het houdt maar niet op daar. 

De EU heeft inderdaad de neiging tot overdreven veel regelneverij. Maar dat wij (België en Nederland) in de EU zitten, bezorgt ons nog altijd immens veel meer voordelen dan nadelen. Zelfs voor grote landen weegt alles naar voordelen door. Kijk maar naar wat met het VK gebeurd is nadat ze uit de EU stapten: niets van wat de brexiteers destijds beloofden is bewaarheid en de Engelse economie heeft serieuze klappen gekregen. Veel producten zijn duurder geworden en vrijwel niets goedkoper. Ja, samen sta je sterk he. Het VK ontdekt nu dat het heel wat moeilijker is als je alles alleen moet doen en niet alles loopt zoals je wil of verwacht had.

[aartje]

Ik dacht dat de overheden juist verplicht stelden dat je geen commerciële software hoefde te
gebruiken om informatie te lezen ?
Ik heb een consult bij een ziekenhuis bij een specialist, op het laatst werd er even verteld dat
dat consult via Microsoft Teams zou gaan (??) Dat heb ik nog nooit gebruikt. Dus op mijn laptop
(dualboot Mint 21.1 / windows10 ,mijn desktop heeft geen camera en microfoon)
maar eens Windows 10 opgestart om  daar via Edge en
Teams te kunnen gebruiken. Ik dacht, laat ik eerst eens Windows 10 updaten, nou dat duurt
met alle herstarts dus uuuuuren ! Mint is hoogstens een paar minuten bezig met updates...

[Ron]

Ik dacht dat de overheden juist verplicht stelden dat je geen commerciële software hoefde te gebruiken om informatie te lezen ?

Overheden en openbare instellingen zijn verplicht om te werken met open standaarden, zodra hiervan wordt afgeweken, moet in het jaarverslag staan, waarom dit niet mogelijk was (pas-toe-of-leg-uit).
Bij het kiezen van software, dient gekozen te worden voor de best bruikbare software, waarbij bij gelijke bruikbaarheid open source de voorkeur heeft.
Zodra software voor een overheid ontwikkeld wordt, heeft het de voorkeur om deze als open source vrij te geven.
(Deze linken gaan naar de overheid)

Veel verzamelde informatie staat hier. (privé website)

[Tuxjo]

Open source softwarestrategie
De Europese Commissie zal het transformatieve, innovatieve en samenwerkingspotentieel van open source verder stimuleren en benutten.
Bron: https://commission.europa.eu/about-european-commission/departments-and-executive-agencies/informatics/open-source-software-strategy_en
Even een vertaald stuk:

Open source softwarestrategie 2020-2023

Op 21 oktober heeft de Europese Commissie de nieuwe Open Source Software Strategie 2020-2023 van de Commissie goedgekeurd.
Dit is een belangrijke stap in de richting van de verwezenlijking van de doelstellingen van de overkoepelende digitale strategie van de Commissie en een bijdrage aan het programma Digitaal Europa.

De interne strategie, onder het thema ''Think Open'', schetst een visie voor het stimuleren en benutten van de transformatieve, innovatieve en collaboratieve kracht van open source, de principes en ontwikkelingspraktijken.
Het bevordert het delen en hergebruiken van softwareoplossingen, kennis en expertise, om betere Europese diensten te leveren die de samenleving ten goede komen en de kosten voor die samenleving verlagen.
De Commissie verbindt zich ertoe haar gebruik van open source te vergroten, niet alleen op praktische gebieden zoals IT, maar ook op gebieden waar het strategisch kan zijn.

Bron: https://commission.europa.eu/document/download/97e59978-42c0-4b4a-9406-8f1a86837530_en

Dit staat dus haaks op de Chat Control Wet . Nee, dat werkt lekker samen daar in Brussel . 'Kamer 1' heeft blijkbaar volstrekt geen idee wat er in 'Kamer 2' wordt bekokstooft en v.v.! Tjonge, jonge...

[rico70]

Ik heb een consult bij een ziekenhuis bij een specialist, op het laatst werd er even verteld dat
dat consult via Microsoft Teams zou gaan (??)

Die specialist kon wat mij betreft direkt de boom in

[bart85]

Raar als er hier zo'n verbod komt. Politie zelf maakt gebruik van ubuntu.

[partyrabbit]

Raar als er hier zo'n verbod komt. Politie zelf maakt gebruik van ubuntu.

Huh? ik heb er altijd alleen maar windows gezien.
En ik vraag me af of zo'n 'ingewikkelde' overstap wel door te voeren zou zijn?

Trouwens werken die windows systemen daar ook voor geen meter. Er is nog nooit één aangifte van mij fatsoenlijk terecht gekomen. Lijkt wel of de computersystemen daar corrupt* zijn?

* cor·rupt (bijvoeglijk naamwoord)
1 nvt
2 (van een handschrift, computerbestand enz.) vol fouten; = verminkt

https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/corrupt

[Ron]

Huh? ik heb er altijd alleen maar windows gezien.

De desktops zijn Windows, voor zover ik weet.
Maar de servers waarschijnlijk niet, een hoop overheden zijn voor Linux-servers overgegaan naar Ubuntu, omdat deze vriendelijker is in het gebruik dan sommige andere systemen en daarbij is de hardware ondersteuning ook erg goed.
Onze gemeente heeft 2 servers, één met Red-Hat en de meest gebruikte met Ubuntu.
Red-Hat is tegenwoordig eigendom van IBM dacht ik........

[partyrabbit]

Dus het ligt niet aan de servers dat daar zo weinig resultaat behaald wordt? 

Een jaar eerder werd in 88 duizend strafzaken een rechterlijk oordeel geveld.

In de Nederland zijn van 2012 tot en met 2022 in totaal 9.812.829 misdrijven geregistreerd.

Disclaimer: Dus alleen de misdrijven waar aangifte van gedaan mocht worden (1 op 3? 4? 5?)

Bij 1 op de 10 volgde vrijspraak.

1 miljoen misdrijven /  88.000 uitspraken = 8% voor de rechter.
Daarvan 1/10 vrijspraak, dus 7,2% veroordelingen ( slechts van geregistreerde aangiftes).

Als een ander zo presteert wordt hij buiten gegooid als disfunctionerend, of wordt zijn functie opgeheven als onrendabel/nutteloos, toch? 

[DirkJan]

Huh? ik heb er altijd alleen maar windows gezien.

De desktops zijn Windows, voor zover ik weet.
Maar de servers waarschijnlijk niet, een hoop overheden zijn voor Linux-servers overgegaan naar Ubuntu, omdat deze vriendelijker is in het gebruik dan sommige andere systemen en daarbij is de hardware ondersteuning ook erg goed.
Onze gemeente heeft 2 servers, één met Red-Hat en de meest gebruikte met Ubuntu.
Red-Hat is tegenwoordig eigendom van IBM dacht ik........

Er zijn bij mijn weten een klein aantal eenheden die met Ubuntu werk(t?)en. Dat zijn, niet geheel verrassend, de mensen die bijvoorbeeld iets doen met digitaal forensisch onderzoek. Heb daar in het verleden wel eens contact mee gehad toen ik als overheidsdienaar bezig was met opensource en openstandaarden.

[partyrabbit]

Dat zijn, niet geheel verrassend, de mensen die bijvoorbeeld iets doen met digitaal forensisch onderzoek.

Ongetwijfeld dat zij Kali en dergelijke gebruiken.

Heb daar in het verleden wel eens contact mee gehad ....

Ook wel eens contact gehad, meestal zakelijk en soms prive. En ik kan niet anders dan zeggen dat er nog nooit één aangifte (van toch de nodige) een fatsoenlijke afloop heeft gehad.
"Wat moeten wij onderzoeken? Wij gaan niets onderzoeken. Waarom zouden wij de door getuigen genoemde verdachten moeten verhoren? Je verzekering betaald toch!" Letterlijk te horen gekregen.

Iets wat ik nog nooit begrepen heb. Bij bijvoorbeeld Hunted vinden ze alles en iedereen in een mum terug met gps-tracking van auto's en telefoons, met camerabeelden overal.
Zo ook als er een politici of wat dan ook bedreigd wordt (en terecht!).
Maar als het over jouw of mijn telefoon/auto/vermist-kind/dader/weetikveel gaat dan nooit. Als jij bedreigd wordt of een ander ernstig misdrijf dan nooit.
Leg het mij maar uit. 

[Ron]

Over standaarden gesproken:
https://www.digitaleoverheid.nl/nieuws/nieuwe-versie-van-overzicht-europese-ict-standaarden/?pk_campaign=nieuwsbrief-4-2023

[DirkJan]

Ongetwijfeld dat zij Kali en dergelijke gebruiken.

Destijds toch echt Ubuntu LTS op de desktop. Ongetwijfeld met een deel van de tools die Kali standaard heeft. Kali ken ik ook want dat gebruikte mijn zoon om de beveiliging van zijn school te testen (met toestemming van de school uiteraard).

[partyrabbit]

Destijds toch echt Ubuntu LTS op de desktop. Ongetwijfeld met een deel van de tools die Kali standaard heeft.

Dat lijkt me wel  Met kaal ubuntu kun je niet echt veel volgens mij (geen diepe netwerkdiensten?? nooit in verdiept eerlijk gezegd). Maar ja, ook 'niet veel kunnen' zou me niet verbazen gezien de 'resultaten'.

Ik kan me de tijd (zonder vpn en zo) nog herinneren dat allerhande misstanden op internet 'niet op te sporen' waren (??).
Ondertussen achterhaalde ik alles van spammers en hackers die mij (en velen) lastig vielen. Zelfs achter proxy's. Tot aan de open deuren van hun pc waar ik niet binnen ging omdat daar voor mij de harde grens lag.
Regelmatig opgespoord letterlijk tot op (woon) adres niveau aan toe. Maar 'zij konden dat niet' (??)

Als die professionele speurders niet eens konden/kunnen wat ik als simpele burger (niet eens ict-er) wel kon/kan ....  Ja sorry hoor, maar dan neem ik ze niet meer serieus.
(zie ook mijn andere standpunt over Hunted versus jouw aangifte/gestolenspullen/vermisten/etc. En zo was het altijd al, ver voor hunted)

Kali ken ik ook want dat gebruikte mijn zoon om de beveiliging van zijn school te testen (met toestemming van de school uiteraard).

Mijn kind heeft dat een keer gedaan zonder toestemming (en zonder kali). Ontdekte e.e.a. (ruim compromitterende zaken) wat open stond wat niet open hoorde te staan.
De melding was ook leuk. Werd een beetje aangenomen (eigenlijk weggewuifd) alsof het niets voor stelde ... totdat ik de inhoud over leerlingen en leraren begon te verstrekken.
PANIEK! Officiele melding datalek bij de AP  Schaamte  Dankwoorden naar ons voor ontdekken en melden 

[DirkJan]

Dat lijkt me wel  Met kaal ubuntu kun je niet echt veel volgens mij (geen diepe netwerkdiensten?? nooit in verdiept eerlijk gezegd). Maar ja, ook 'niet veel kunnen' zou me niet verbazen gezien de 'resultaten'.

Dat is een behoorlijke onderschatting. Maar een klein deel van de resultaten hoor je iets van omdat die een rol spelen in zaken die aandacht krijgen in de pers. Het merendeel van de rechtszaken in dit land hoor je nooit wat van. En men laat ook lang niet altijd weten wat men kan en hoe men dat doet.
 

[partyrabbit]

Dat is een behoorlijke onderschatting.

Mogelijk wel. If so, excusses.
Ik weet niet beter dan dat je wel allerhande netwerk commando's kunt uitvoeren op het netwerk. Maar niet daarbuiten, op het internet.
If so, dan houdt het al snel op.

En men laat ook lang niet altijd weten wat men kan en hoe men dat doet.

Ik ben er wel bekend mee dát er veel kan. En ook wát.
Maar daarvoor verwijs ik weer naar mijn 'hunted' opmerking. Als ze het dan echt kunnen ... waarom doen ze het dan niet??

Ze kunnen ook misdadigers opsporen.  LOL
Ja duh, 7% van alle aangiftes (officiele cijfers). Zonder diegenen die niet eens aangifte mogen doen.
En in mijn geval 0% van mijn aangiftes.

Tussen kunnen en kunnen zit nog een groot verschil waar vooral (niet) willen de grootste rol speelt. Wel duidelijk dat ik er niet zo'n hoge pet van op heb (en met gegronde redenen).