Nieuws:

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Auteur Topic: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?  (gelezen 11558 keer)

Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Gepost op: 2014/05/17, 11:18:26 »
Hallo,

Op het ZDNnet site las ik dat Symantec waarschuwde voor de strategie verandering van hackers om gericht providers te gaan aanvallen i.p.v. duizenden individuele desk of laptop gebruikers, waardoor virusbescherming op zijn laatste poten zou lopen.Deze stelling is ondertussen al bekritiseert en staat nu ook niet iter discussie. Wel de dialoog die ik aanging met een IT expert, hij gaf die de verzekering dat elk systeem zijn zwakheden heeft en dus beschermd moet worden. Mijn repliek dat ik met Linux nog steeds geen virus in huis heb gehaald weerlegd ie door te beweren dat het aantal individuele gebruikers van Linux marginaal is t.o.v. het aantal Windowsgebruikers maar dat in de serverwereld Linux de hoofdmoot heeft en dat ze dagelijks wordt geconfronteerd met hacking van servers dus dat Linux evenmin veilig is voor besmettingen.
Zie op http://www.zdnet.be/nieuws/155426/antivirus-is-gedoemd-volgens-symantec/#comment-1381149768 lees meer in de reacties.

Mijn vraag is of we misschien in de toekomst  dezelfde besmettingsproblemen gaan kennen met Linux zoals Windows nu al heeft??

Offline Pjotr

  • Lid
    • Makkelijke Linuxtips
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #1 Gepost op: 2014/05/17, 11:21:08 »
Niemand weet wat de toekomst brengt. Vooralsnog is het echter volstrekt nutteloos om antivirus te draaien op Linux (m.u.v. servers). Gewoon veiligheids-updates direct toepassen wanneer ze worden aangeboden, is ruim voldoende.

Uitleg: https://sites.google.com/site/computertip/veiligheid
« Laatst bewerkt op: 2014/05/17, 11:28:36 door Pjotr »

Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #2 Gepost op: 2014/05/17, 11:24:44 »
Mac OSX heeft een marktaandeel van pak 'm beet 8%. En het aantal virussen en trojans (dat is dus excl. malware!) is marginaal. Een paar hooguit. OSX heeft dus 7% meer marktaandeel dan Linux. Dus als het daar al niet aantrekkelijk is, dan zie ik niet in waarom Linux zo besmet zou worden als we ooit diezelfde 8% halen... Tegen de tijd dat we ooit het Windows-marktaandeel halen (als, eigenlijk) dan zitten we al zover in de toekomst. Wie weet hoe het er dan uitziet en hoe de boel dan in elkaar zit tegen die tijd...

Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #3 Gepost op: 2014/05/17, 12:30:41 »
Ik denk dat we op dat vlak veel mogen en kunnen verwachten vanuit de andere delen van de wereld waar de wetgeving op ICT een grote gatenkaas is (b.v. China).

Veilige software is een relatief begrip: "zorg zo veel mogelijk voor niets" (Ramana)
Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Offline RikRik

  • Lid
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #4 Gepost op: 2014/05/17, 13:36:59 »
Ik ben niet bang voor een virus in Ubuntu, vandaar mijn topic  ;)
http://forum.ubuntu-nl.org/index.php?topic=84547.0
een virusscanner in een windowssysteem is dweilen met de kraan open

Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #5 Gepost op: 2014/05/17, 14:17:20 »
Ik ben niet bang voor een virus in Ubuntu.
een virusscanner in een windowssysteem is dweilen met de kraan open

Foute redenering, zeer fout zelfs om dat te promoten naar beginnende gebruikers en nieuwelingen met Linux in dit geval Ubuntu:
wat, nog, niet is kan altijd komen: er zijn geen absolute zekerheden als het gaat om software en besturingssystemen.
Misschien is Ubuntu veilig, maar in het geval van Java en de browserplugin zijn we er al wel over eens dat er een potentieel zit voor een hack. Mogelijk, ik zeg duidelijk mogelijk, zou het kunnen dat er nog meer potenties zijn waar wij nu weinig of niets over weten. (Denk maar aan de saga dat Torvalds ook benaderd was door de NSA om toch een gat in de kernel te programmeren dat uitgebuit kan worden: of dit nu waar is of niet is niet het punt, het punt is dat dat technisch zeker mogelijk is én geen een kernel heeft geen extra updates ogv veiligheid of werking)

Het is niet verstandig onschuldige eindgebruikers met Ubuntu wijs te maken dat ze ABSOLUUT veilig zijn; dat komt niet goed.

Voor Windows kunnen we ellenlange bewijzen en veronderstellingen aanvoeren dat het niet veilig is; logisch dat we dat doen vanuit een Ubuntu-forum waar we liever ons product mooi in de verf zetten.
« Laatst bewerkt op: 2014/05/17, 14:18:54 door Joris Donders »
Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #6 Gepost op: 2014/05/17, 15:01:22 »
Zie op http://www.zdnet.be/nieuws/155426/antivirus-is-gedoemd-volgens-symantec/#comment-1381149768 lees meer in de reacties.

Mijn vraag is of we misschien in de toekomst  dezelfde besmettingsproblemen gaan kennen met Linux zoals Windows nu al heeft??
Ja, dat kan uit het artikel opmaken. Het probleem van de traditionele (Windows) virusbesmetting neemt af ten opzichte van alle mogelijke bedreigingen, waardoor het steeds minder uitmaakt welk besturingssysteem je gebruikt.
Klik links bovenin op Documentatie

Offline RikRik

  • Lid
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #7 Gepost op: 2014/05/17, 17:42:41 »
@ Joris Donders, niemand kan in de toekomst kijken, en doemdenken is nergens goed voor. Één regel op de site van Pjotr is voldoende: Een antivirusprogramma heeft u niet nodig in Linux. Want een virus kan in Linux niets beginnen .

Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #8 Gepost op: 2014/05/17, 20:03:36 »
@femke98: Vorige keer keek je ook al over mijn punt van OSX heen. Nu dus weer. Jammer :( Nogmaals dan maar ;) Zelfs met 8% is er voor OSX nauwelijks een virus te bekennen. Dus waarom zou Linux met minimaal 8% dan wel virussen krijgen? Ik zeg niet dat het niet zal gebeuren, maar als het voor OSX kennelijk al lastig is, dan weet ik niet in hoeverre Linux slachtoffer zou kunnen worden. Ben toch eens benieuwd naar je antwoord :)
« Laatst bewerkt op: 2014/05/17, 20:08:37 door Vistaus »

Offline RikRik

  • Lid
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #9 Gepost op: 2014/05/17, 20:32:34 »
Word er een beetje moe van..................pjotr heeft NIET de waarheid in pacht hoor!
Al schrijft hij alles en nog wat...........mensen, heb je eigen mening eens! Of denk zelf een na!
Natuurlijk heeft Pjotr niet de waarheid in pacht, ik citeer hem om Pjotr te prikkelen mee te doen met deze discussie. Ik kan mij ook voorstellen dat Pjotr doodmoe wordt van deze paniekzaaierij, wat de toekomst ons brengen moge.
Waarom suggereer jij dat ik niet nadenk?
Waarom hebben de ontwikkelaars van Linux distro's niet standaard een virusscanner toegevoegd en waarom zijn er websites te vinden die Linux adviseren om te internetbankieren, wie heeft hier ooit last  van een virus gehad  met een linux distro, zijn b.v. de ontwikkelaars van canonical naïef en roekeloos?
Ik voel mij veilig met Ubuntu en dat is een goed gevoel  :)

Offline MKe

  • Lid
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #10 Gepost op: 2014/05/17, 20:54:33 »
Over het algemeen zijn virussen nou niet d grootste bedreigingen voor computer gebruikers. Hishing en trojan horses zijn veel gevaarlijker, want die maken gebruik van het grootste lek in een OS, de gebruiker zelf. En dat lek zit in elk OS.

Offline Bloom

  • Lid
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #11 Gepost op: 2014/05/17, 21:52:21 »
Vermits malware niet kan binnendringen in Linux zoals dat wél kan bij Windows, is er alvast heel wat minder om je zorgen over te maken. Wat wel in de gaten gehouden zal moeten worden is de integriteit van repository's. Als die namelijk de Google-weg opgaan, zouden ze wel eens malware kunnen bevatten en dan raakt die natuurlijk makkelijk een Linux-systeem binnen mét roottoegang. Daarom zullen de repo-aanbieders de zorgvuldigheid aan de dag moeten leggen om hun eigen systemen regelmatig te controleren en absoluut malwarevrij te houden. Debian heeft het dan makkelijker, vermits die alleen open source accepteren en alles zelf compileren.

Een tweede manier waarop malware een Linux-systeem kan binnendringen, is met medewerking van de gebruiker. Overtuig een gebruiker ervan iets te downloaden, dat uitvoerrechten te geven en het dan ook nog met of zonder rootrechten te starten. Kassa!
Nieuwe gebruikers moeten er dus van overtuigd worden nooit of te nimmer software te gaan zoeken op internet en allerlei dingen te downloaden en te installeren. In plaats daarvan moeten ze nieuwe software alleen zoeken in het softwarecentrum. Alleen zo kunnen we Linux nog lange tijd veilig houden.

En Windows? Dat is inderdaad dweilen met de kraan open. Zelfs de allerbeste antimalware kan geen 100% bescherming garanderen en loopt per definitie altijd achter de feiten aan. Zolang de architectuur van Windows niet volledig herontworpen wordt (wat het nieuwe OS meteen incompatibel zou maken met alle bestaande Windows software en drivers), zal dat niet veranderen. Het allergrootste probleem is dat de gebruiker niet kan verhinderen dat software vanaf het internet geladen en gestart wordt, zelfs als hij nergens op klikt. Griezelig! En onmogelijk in Linux.

Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #12 Gepost op: 2014/05/17, 22:05:51 »
Vermits malware niet kan binnendringen in Linux zoals dat wél kan bij Windows, is er alvast heel wat minder om je zorgen over te maken.

Ja, behalve dat het hier ging om virussen en niet om malware. Malware is een heel ander verhaal, dat kan op elk OS schade aanrichten want de gebruiker is daarbij de zwakste schakel. Virussen werken heel anders.

Nieuwe gebruikers moeten er dus van overtuigd worden nooit of te nimmer software te gaan zoeken op internet en allerlei dingen te downloaden en te installeren. In plaats daarvan moeten ze nieuwe software alleen zoeken in het softwarecentrum. Alleen zo kunnen we Linux nog lange tijd veilig houden.

Uitzonderingen daargelaten, maar voor de rest ben ik het daar wel mee eens.

Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #13 Gepost op: 2014/05/17, 22:33:58 »
Natuurlijk heeft Pjotr niet de waarheid in pacht, ik citeer hem om Pjotr te prikkelen mee te doen met deze discussie. Ik kan mij ook voorstellen dat Pjotr doodmoe wordt van deze paniekzaaierij, wat de toekomst ons brengen moge.
Waarom suggereer jij dat ik niet nadenk?
Waarom hebben de ontwikkelaars van Linux distro's niet standaard een virusscanner toegevoegd en waarom zijn er websites te vinden die Linux adviseren om te internetbankieren, wie heeft hier ooit last  van een virus gehad  met een linux distro, zijn b.v. de ontwikkelaars van canonical naïef en roekeloos?
Ik voel mij veilig met Ubuntu en dat is een goed gevoel  :)
Dit is een dubbeltje op zijn kant; op dit moment, wanneer ik dit nu typ, is er geen enkele reden om paranoïde te keer te gaan ogv Ubuntu en virussen. Maar van de moment dat ik ga slapen kan een slimme, zeer slimme, kop wel eens iets maken waar we last van gaan hebben, en dat alleen kan opgelost worden met een update. Zo ook is dat bij Windows waar men vruchteloos kinderachtige hacks probeert te verhinderen (buiten dat is het meest onverantwoorde systeem dat er is = nog liever Solaris) .
Paniek is er enkel wanneer op fora en askubuntu meer gewag wordt gemaakt van bewijs van hacks, dwz als het te laat is en het onheil geschiedt.
Nogmaals, voor Linux zit veel tussen een veilig systeem en onverantwoord gedrag van de eindgebruiker = elke pop-up voor een rootwachtwoord in te geven meteen te beantwoorden met dat wachtwoord. Is Firefox dan oh zo veilig en oh zo goed als browser ?
Neen ook hier dien je zonder meer goed te beseffen dat er héél veel dingen zijn op het internet dat FF het vuur aan de schenen legt.
Zoals Bloom ook aangeeft, je kan, mogelijk, ook met Linux vanalles op je nek halen ook dingen die niet ALGEMEEN geweten zijn.

Een goed gevoel is in mijn ogen de reden dat ik Ubuntu gebruik, maar naïef en goedgelovig ben ik op dit punt zeker niet; we mogen geen foute signalen de wereld in sturen: "niets is veilig, zorg dus zo veel mogelijk om niets" (Ramana een gerespecteerd forumlid en KDE-fan ;-) )
« Laatst bewerkt op: 2014/05/17, 22:35:53 door Joris Donders »
Gubuntu 17.04 wegens verdwijnen Unity binnenkort

Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #14 Gepost op: 2014/05/17, 22:36:47 »
"Neen ook hier dien je zonder meer goed te beseffen dat er héél veel dingen zijn op het internet dat FF het vuur aan de schenen legt. "

Inderdaad. Helaas vind de media het leuk om IE elke keer aan te vallen bij het kleinste lek. Nu, ik ben absoluut geen fan van IE en zal het ook niet aanraden aan iemand, maar daarmee wordt wél de illusie gewekt alsof andere browsers nooit lekken hebben terwijl vorige maand nog 3 belangrijke lekken gedicht zijn voor FF29. Niemand van de media die iets meldde. En dat is dan even 1 voorbeeld.

Offline RikRik

  • Lid
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #15 Gepost op: 2014/05/17, 23:24:50 »
Citaat
we mogen geen foute signalen de wereld in sturen
@Joris, zolang het tegendeel niet is bewezen, zal ik maar één signaal de wereld insturen:

 Virussen zijn gericht op Windows systemen en hebben geen invloed op Linux systemen.

Offline Bloom

  • Lid
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #16 Gepost op: 2014/05/18, 02:42:23 »
Even voor de duidelijkheid: als ik het over malware heb, bedoel ik ALLES, dus ook virussen.
Virussen + parasieten = malware. Parasieten zijn trojans, adware, spyware, keyloggers, wormen e.d. maar geen virussen. Een virus reproduceert zichzelf, een parasiet doet dat niet.

Offline Soul-Sing

  • Lid
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #17 Gepost op: 2014/05/18, 08:32:38 »
Een ander geremomeerd forumlid, en ict specialist zei mij:

- De enige zwakke plek die ik zie binnen Ubuntu zijn de software bronnen. Als je binnen die bronnen software installeert, en zeer voorzichtig bent met PPA' s
is er weinig kans op gedoe. En hoe meer je systeem wil laten lijken op Windows, protocollen toevoegt, etc. hoe meer het zich zal gedragen als dat platform. (Denk aan de wallpaper exploit, jaartjes terug.)
- Verder relax and enjoy linux.

Offline MKe

  • Lid
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #18 Gepost op: 2014/05/18, 08:39:21 »
Ik denk dat de juiste boodschap is dat Linux je het gemakkelijker maakt om een goede gebruiker te zijn.

Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #19 Gepost op: 2014/05/18, 09:26:26 »
Ik denk dat de juiste boodschap is dat Linux je het gemakkelijker maakt om een goede gebruiker te zijn.

Die gedachte was niet zo snel in me opgekomen, maar ik vind hem eigenlijk wel mooi geformuleerd en ik ben het dan ook met je eens! :)

Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #20 Gepost op: 2014/05/18, 09:50:35 »
Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?

NIET!

Waarom niet?

Een staaf dynamiet is gemaakt om te ontploffen en een blok beton is dat niet.
In dit beeld is Linux het blok beton wat niet aangestoken kan worden en niet kan ontploffen.

MAW
Linux kan uiteindelijk wel met veel inspanning en door het installeren van lekke software gehackt worden.
Maar het kan niet zomaar ff besmet raken door een virus.

Daarnaast is er de jaarlijkse Hackers contest Pwn2Own waar nog ff  alles getest word en indien nodig verbeterd word.

En we zijn gelukkig niet afhankelijk van een aantal commerciele AV bedrijven, die ik zwaar verdenk van het verspreiden van virussen om hun eigen handel te kunnen blijven verkopen.
Wij in de Linux community hebben gelukkig 10 miljoen ijverige handjes die 24/7 met de software bezig zijn voor verbeteringen en anderzinds en dus is het voor de echte virusboys een ondoenlijke zaak....

Dit nog naast het feit dat ik niet begrijp waarom deze discussie iedere keer aangeslingerd word ??
Zijn de mensen toch bang ?
Wil je ergens een bevestiging lezen dat je angst ongegrond is ?
En waarom wil je dat dan lezen ?
hangt je leven ervan af?
100 miljoen mensen die dagelijks moeten leven met hun totaal besmette windows, dus waarom zou je je ubehaupt druk maken over het besmetten van je Linuxbak?

Installeer lekker een AV als dit je gelukkig maakt maar let ff goed op dat het AV programma niet juist het lek is wat je op je waterdichte linux bak installeerd  :evil:
I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
Microsoft geeft je een raam, Linux geeft je een heel huis :D

Offline Ron

  • Forumteam
    • r0n
    • Over Tholen
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #21 Gepost op: 2014/05/18, 10:14:23 »
Een onveilig (lees onbeschermd) Debian/Ubuntu systeem is m.i. altijd nog vele tienduizenden keren veiliger, dan het meest beschermde Redmond product :lol:
 
Openstandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData voorstander.
Xubuntu gebruiker en voorstander
Er is ook nog een andere hobby.

Offline Pjotr

  • Lid
    • Makkelijke Linuxtips
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #22 Gepost op: 2014/05/18, 10:46:29 »
Een ander gerenommeerd forumlid, en ict specialist zei mij:

- De enige zwakke plek die ik zie binnen Ubuntu zijn de software bronnen. Als je binnen die bronnen software installeert, en zeer voorzichtig bent met PPA' s
is er weinig kans op gedoe. En hoe meer je systeem wil laten lijken op Windows, protocollen toevoegt, etc. hoe meer het zich zal gedragen als dat platform. (Denk aan de wallpaper exploit, jaartjes terug.)
- Verder relax and enjoy linux.
Daar ben ik het volledig mee eens.

Misschien moeten we maar eens een forumonderdeel gaan instellen voor "Eindeloos Terugkerende Discussies"?  =D

Offline testcees

  • Documentatieteam
    • testcees
    • www.testcees.nl
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #23 Gepost op: 2014/05/18, 12:40:45 »
En waarom wil je dat dan lezen ?
Volgens mij leest niet iedereen veel verder dan het topictitel. Het artikel waarmee dit topic is gestart stelt dat antivirussoftware tegenwoordig onvoldoende bescherming geeft:
Op het ZDNnet site las ik dat Symantec waarschuwde voor de strategie verandering van hackers om gericht providers te gaan aanvallen i.p.v. duizenden individuele desk of laptop gebruikers, waardoor virusbescherming op zijn laatste poten zou lopen.
De aanvallen zijn niet (meer) gericht op individuele gebruikers, het maakt dan ook weinig (minder) verschil (meer) of de individuele gebruiker Windows of Linux heeft.
Antivirusproducten onderscheppen minder dan de helft van alle cyberaanvallen
De producenten geven hier (uiteraard) niet toe dan hun producten slecht zijn maar dat meer dan de helft van de aanvallen geen virusprobleem (meer) is. Dat Linux geen last heeft van virusinfectie wil niet zeggen dat gebruikers ongevoelig zijn voor andere aanvallen.
Wij in de Linux community hebben gelukkig 10 miljoen ijverige handjes die 24/7 met de software bezig zijn voor verbeteringen en anderzinds en dus is het voor de echte virusboys een ondoenlijke zaak....
Omdat het open source is kan iedereen met de software bezig zijn (anders dan ervan profiteren het gebruiken). Maar dat 10 miljoen personen continue alle broncode controleren om potentiele veiligheidsproblemen te kunnen melden lijkt me wat overdreven (en anders doen ze het niet goed, gezien de recente berichten over fouten in X.org, openssl, enz.).
« Laatst bewerkt op: 2014/05/18, 13:33:21 door testcees »
Klik links bovenin op Documentatie

Offline BenMedia

  • Lid
    • Ben-Media
Re: Besmettingsgevaar LInux maar een kwestie van tijd of niet?
« Reactie #24 Gepost op: 2014/05/18, 12:55:05 »
Een virus voor Linux schrijven is niet zo moeilijk en waarschijnlijk al vele malen gedaan. Echter, hoe krijg je dat beestje op een Linux pc geinstalleerd?
Wanneer een pc gebruiker alleen maar software uit betrouwbare bron installeert en verder zijn of haar koppie gebruikt is er weinig tot niets mis.  Wanneer ik op internet een krant zit te lezen en het systeem vraagt ineens om mijn wachtwoord dan kan ik wel nagaan dat er iets niet klopt en geef ik dus niet mijn wachtwoord. De veiligheid ligt 50% bij het systeem en 50% bij de gebruiker. (dit is mijn mening en dat hoeft niet de uwe te zijn :-))
Leverancier Ubuntu, Xubuntu, Lubuntu en Mint PC's