LibreOffice in ons land niet zo geliefd?

[markba]

Kijk, in Italië weten ze hoe het moet: http://www.italovignoli.org/2015/04/libreoffice-italian-primary-school/



Primary school pupils in Todi proudly showing their LibreItalia certificate of attendance, at the end of the training course organized by Sonia Montegiove. Some of the pupils, aged between 6 and 10, have convinced their parents to switch from Microsoft Office to LibreOffice, explaining the virtues of free software and open standards.

Het laatste stukje is eigenlijk te gek voor woorden: ipv dat volwassenen, kinderen gaan opvoeden, gaan hier juist de kinderen de ouders overtuigen over de voordelen van vrije software. Het moet niet gekker worden.....

(Italië scoort 76 op Google Trends, tov 34 voor NL)

[Joris Donders]

In Italië is de armoede een stukje groter dan in Nederland ................ (als het daarmee te maken heeft tenminste, maar ik vermoed van wel)  /

[EZ-man]

In mijn eerdere posts heb ik bewust geen pijltje aangegeven bij
    ouders -> kinderen,
want ik hoopte op iets zoals dit italiaanse verhaal
   kinderen ->  ouders.

Het laatste stukje is eigenlijk te gek voor woorden: ipv dat volwassenen, kinderen gaan opvoeden, gaan hier juist de kinderen de ouders overtuigen over de voordelen van vrije software. Het moet niet gekker worden.....

Het is een goede illustratie dat de koppels effectief werken
  onderwijs-jeugd
  ouders-kinderen

Het is een goedaardige, besmettelijke overdracht van het OSS virus !! 

Er is overigens een recente studie te koop over stand alone office suits:
  http://wintergreenresearch.com/reports/Office%20Productivity.htm

In Italië is de armoede een stukje groter dan in Nederland ................ (als het daarmee te maken heeft tenminste, maar ik vermoed van wel)

Ja, dat is een belangrijke factor.

Je kan rekenen aan verspreidingsmodellen, als dynamische modellen je tenminste iets zeggen  :
   http://www.kennislink.nl/publicaties/track-en-trace-voor-besmettelijke-ziekten


Offtopic: Voor na het eten:   http://rivm.openrepository.com/rivm/bitstream/10029/8816/1/250911003.pdf

[markba]

In Italië is de armoede een stukje groter dan in Nederland ................ (als het daarmee te maken heeft tenminste, maar ik vermoed van wel)

Ja, dat is een belangrijke factor.

Gevoelsmatig kan ik daar aardig in meegaan. Als er geen geld beschikbaar is, dan is een gratis alternatief altijd aantrekkelijk. Maar helaas is illegaal software downloaden en gebruiken óók gratis.... als je geen morele bezwaren tegen piraterij hebt dan maakt het dus niet uit. Om die reden wordt piraterij in China ook oogluikend gedoogd: liever marktaandeel (alles beter dan dat mensen naar Linux gaan) dan een (beperkte) bijdrage aan de omzet/winst zal MS denken.

En als armoede, ondanks bovenstaand argument tóch een rol speelt: is Duitsland (of Frankrijk) dan factor 2 armer (de belangstelling voor LO daar is grofweg 2x zo groot)? Het hangt er vanaf hoe je meet, maar zelfs het omgekeerde zou het geval kunnen zijn (dat wij juist armer zijn).

[EZ-man]

En als armoede, ondanks bovenstaand argument tóch een rol speelt: is Duitsland (of Frankrijk) dan factor 2 armer (de belangstelling voor LO daar is grofweg 2x zo groot)?

Voor onderricht op het gebied van econometrie kan ik je dit aanbevelen
  http://www.flames-statistics.eu/training/stochastic-processes

[markba]

En als armoede, ondanks bovenstaand argument tóch een rol speelt: is Duitsland (of Frankrijk) dan factor 2 armer (de belangstelling voor LO daar is grofweg 2x zo groot)?

Voor onderricht op het gebied van econometrie kan ik je dit aanbevelen
  http://www.flames-statistics.eu/training/stochastic-processes

Is dit een antwoord op mijn vraag? Graag een samenvatting daarvan dan. Bij mij komt het over alsof je een referentie maakt naar "een" uitspraak uit de Bijbel en dan vervolgens een link geeft naar "de" (complete) Bijbel. Een beetje onhandig zeg maar....

[loti]

Gaan jullie a.u.b. ergens  anders neuzelen!

[markba]

Gaan jullie a.u.b. ergens  anders neuzelen!

Waarom?

[partyrabbit]

In Italië is de armoede een stukje groter dan in Nederland ................

Financiele armoede? Of geestelijke armoede? 

Wij Nederlanders zijn nog steeds sterk onder invloed van het volgzame calvinisme. Soms is die onwrikbaarheid een goed iets (gericht doorzettingsvermogen), maar soms werkt het tegen (blijven hangen in oude gebruiken).

[Joris Donders]

In Italië is de armoede een stukje groter dan in Nederland ................

Financiele armoede? Of geestelijke armoede? 

Wij Nederlanders zijn nog steeds sterk onder invloed van het volgzame calvinisme. Soms is die onwrikbaarheid een goed iets (gericht doorzettingsvermogen), maar soms werkt het tegen (blijven hangen in oude gebruiken).

Dit is op het randje van de forumregels te schenden
Ook Italië kent een zeer sterk en afhankelijk geloof + is het doorwintert fascisme daar nog lang niet uitgeroeid.

* Maar economisch gezien hebben vele Italianen het lang niet breed. En velen schuwen de marge van illegaliteit om illegale kopieën te gaan gebruiken van MSO. Ten andere, in matige armoede zijn velen enorm creatief en slim genoeg om een pakket als LO (maar ik denk dat Open Office veel meer verspreid is) naar waarde te weten schatten. Ook onderwijs is daar niet zo dom om te zeggen download maar, neen , daar stellen ze onomwonden voor om de gratis alternatieven te gebruiken (en zo elke student dan gelijke kansen te geven).

[EZ-man]

In ontwikkeling: LibreOffice op Android.   Het LO-ontwikkelteam heeft weer een teken van leven gegeven. Men schat nog een enige tijd nodig te hebben :     http://arstechnica.com/information-technology/2015/03/libreoffice-in-the-browser-revealed-in-2011-finally-close-to-reality/

---
Italie kende in het verleden ook een communistische stroming. En familietradities zijn er sterker. Ik ga er verder maar niet op in.

[partyrabbit]

Dit is op het randje van de forumregels te schenden

Het is zeker niet mijn bedoeling om de forumregels te schenden.
Mijn opmerking komt wel voort uit mijn visie dat de volgzame calvinistische invloed in nederland vaak belemmerend werkt omdat men liefst bij het bekende blijft, daar waar italianen sneller het onbekende in springen.
Overigens is dit niet mijn visie. Dit komt regelmatig terug uit onderzoeken naar waarom ons land op bepaalde vlakken moeite heeft de rest bij te houden.
In dit geval hoeft het verschil in financiele rijkdom niet per definitie richtinggevend te zijn maar kan de grondslag mogelijk gevonden worden in geestelijke rijkdom (als je het vanuit positief resultaat zou benaderen).
Dit zou beschouwd kunnen worden als een visie op het scherpst van de snede, maar nog steeds een visie die door mij niet als belediging bedoel is.

Ik hoop dat nu wat duidelijker is dat ik inhoudelijk probeerde te reageren en niet een forumregel wilde schenden.

[EZ-man]

Als je het gebruik van open software per land probeert te  duiden dan is het wel complexer dan hier en daar een "cultuurtje". Ik kom geen recente studies tegen (zal wel tegen betaling te vinden zijn - hoezo open source).

Hier een link naar een verhaal uit 2008 dat geschreven is voor amerikaanse bedrijven die zie willen vestigen in Europa:
   http://www.linux.com/news/enterprise/biz-enterprise/31465-a-primer-on-europe-for-us-based-communities-and-vendors

[partyrabbit]

Laat ik het even simpel stellen dan.
Zodra je in ons land iets "anders" of "vernieuwends" wilt doen, iets wat ook maar enigszins afwijkt van de maatschappelijk geaccepteerde norm, dan start er uit het niets (uit een aaneenschakeling van allerhande kleine tegenwerkingen) een of ander proces van ontmoediging op. Wil je iets vernieuwends van de grond krijgen dan dien je door een aaneenschakeling van muren heen te breken, muren van instanties, wetgeving, persoonlijke tegenwerking (zijn we niet zo gewend). En je moet een heel doortastend persoon zijn om daar doorheen te breken.
In ons land wordt je met zoiets voor gek verklaard, daar waar het in andere landen als een heldendaad betuigend van lef bestempeld wordt.

Als je het gebruik van open software per land probeert te  duiden dan is het wel complexer dan hier en daar een "cultuurtje". Ik kom geen recente studies tegen (zal wel tegen betaling te vinden zijn - hoezo open source).

Zijn studies nodig? Ik dacht dat dit wel een bekend en duidelijk fenomeen was.
Twee quotes als resultaat van 20 seconden googelen.

Nederland moet af van het adagium ,,doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg''. De Nederlandse ondernemerscultuur is risicomijdend, je moet hier je kop vooral niet boven het maaiveld willen uitsteken en bovenal snel resultaat boeken, anders krijg je geen maatschappelijke erkenning. En wie mislukt moet het vooral niet opnieuw proberen. http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1777402/2003/10/03/Brinkhorst-hekelt-mentaliteit-Nederlandse-ondernemers.dhtml

Maar tegelijkertijd mogen ze niet te hoog van de toren blazen. Waar het in landen als Engeland en de Verenigde Staten heel normaal is, ja zelfs wordt gewaardeerd, om met je ambities voor de dag te komen, heerst hier nog steeds de mentaliteit van ‘tuttuttut, wat denk je wel? Dat zullen we nog wel eens zien!’  http://www.elsevier.nl/Algemeen/blogs/2010/2/Jongeren-met-ambitie-Gewoon-opscheppers-ELSEVIER257157W/

En ik heb zo'n vermoeden dat dit hier ook speelt.
LO is afwijkend. Linux is afwijkend. "Je moet toch Office hebben, onder windows, liefst de laatste versie op weer een nieuwe computer, net als iedereen???"

[EZ-man]

@partyrabbit: alles even in een tijdspad
2003:  Brinkhorst pleit voor het innovatieplatform.
            Ahum, zat Timmer - ooit directeur van Philips - daar ook niet in ?  niet veel meer van gehoord
2008:  ik constateer dat vanaf dat moment in Nederland allerlei OSS initiatieven een stille dood sterven.
             Is het crisis of de heeft het meer te maken met de individualisering?
2015:   Mevr. v/d Sman is gecharmeerd van de vechtcultuur: opkomen voor je eigen projectje.
             Niks geen samenwerking voor OSS.

Ik heb meer op met de volgende links:
  http://opensource.com/
  http://opensource.com/business/13/6/four-types-organizational-structures-within-open-source-communities
  https://fsfe.org/campaigns/campaigns.nl.html

[Ron]

2008:  ik constateer dat vanaf dat moment in Nederland allerlei OSS initiatieven een stille dood sterven.
             Is het crisis of de heeft het meer te maken met de individualisering?

Het jaar waarin de overheid bij vervanging van software, het gebruik van open-standaarden verplicht stelde ..........

[EZ-man]

2008:  ik constateer dat vanaf dat moment in Nederland allerlei OSS initiatieven een stille dood sterven.
             Is het crisis of de heeft het meer te maken met de individualisering?

Het jaar waarin de overheid bij vervanging van software, het gebruik van open-standaarden verplicht stelde ..........

Ron, goed dat je dat opmerkt. Om woest van te worden.

Voor meer info over het falen van het innovatieplatform (zoveel jaar geleden)
  http://www.slideshare.net/deheij/nrc-kritiek-op-innovatieplatform-deel-ii

[partyrabbit]

Dank jullie voor jullie bevestigende reacties op mijn standpunt.   

Zodra je in ons land iets "anders" of "vernieuwends" wilt doen (ook Linux en LO), iets wat ook maar enigszins afwijkt van de maatschappelijk geaccepteerde norm, dan start er uit het niets (uit een aaneenschakeling van allerhande kleine tegenwerkingen) een of ander proces van ontmoediging op.

Om woest van te worden.

[Ron]

Half offtopic:

Ron, goed dat je dat opmerkt. Om woest van te worden.

Vandaag toevallig een excuus mail gekregen, n.a.v. een opmerking van mij aan de DigiCommissaris van de Nederlandse overheid.
Hier werd een stuk aangeboden in docx formaat, terwijl juist deze het voorbeeld moeten geven.
Ze hebben mij wel bedankt voor de oplettendheid

[Joris Donders]

Maar is het niet beter om een universele standaard te hebben van digitale documenten dan een Walhalla aan bestandsformaten waar je door het bos de bomen niet meer ziet?

Althans dit heeft Redmond wel bereikt: *bijna* iedereen kan een Word-docu openen, bewerken en doorsturen over het internet. Die standaard heeft LO (OO ook niet) nooit bereikt, vandaar er mindere noodzaak is aan een dergelijk pakket. En zeg nu zelf is 49€ voor een jaar MSO te kunnen gebruiken onoverkomelijk ?

Ikzelf en op het werk zijn doorwinterde LO-fanaten, maar soms botsen we toch ook op relatief kleine probleempjes.

[EZ-man]

msOffice gebruikers slaan uit gewoonte docx-bestanden op, zij zien niet dat de wereld langzaam veranderd en zijn verbaasd/verbolgen als ze een ander formaat voor de keizen krijgen. Om Redmond (Microsoft) dan als voorbeeld te stellen is hopeloos.

Een frisse (propaganda-)wind m.b.t. ODF standaard :
   http://opendocumentformat.org/
   http://opendocsociety.org/

LibreOffice voelt zich het sterkst gebonden de standaard te volgen. Het softwarepakket bezit alleen niet alle mogelijkheden voor het opmaken van documenten, dat is iets anders dan afwijken van de standaard.

Kingsoft Office (heet nu geloof ik anders, is dat niet aziatisch van oorsprong ?) - en ook bedoeld als open source alternatief - heeft verklaard dat ze minder om de standaard geven, maar wil zo snel mogeljjk de markt veroveren. (Ik las dat in een artikel van ongeveer 4-5 maanden geleden). Dat vind ik een "gevaarlijke" benadering.

[partyrabbit]

Dat is het ook femke. Daarom ook omtrent dit onderwerp niet anders.

[markba]

Kingsoft Office (heet nu geloof ik anders, is dat niet aziatisch van oorsprong ?) - en ook bedoeld als open source alternatief -

KingSoft is geen open source en ondersteunt niet eens ODF. Het is bedoeld als gesloten alternatief voor MS Office, niets meer en niets minder. Voor de verbreding van de open source-gedachte of verdere verspreiding van open formaten doet het hoegenaamd niets. Sterker nog, door KingSoft zal de verpreiding van bedrijfseigen formaten als docx (ondanks dat het een 'open' formaat is, door valsspelen bereikt) verder verspreid worden.

[EZ-man]

@markba: thx. Mooi dat je boven water haalde wat bij die honkkong chinezen van king scheef zit.

[asphyxia]

@markba: heb je een bron waarom Kingsoft geen open source is en deshalve  'evil' ? Ik ben een beetje verrast, eigenlijk, want ik gebruik het pakket al een tijdje.

OT en algemeen: het gebruik van Office is in mijn simplistische beeld een cruciale factor in de acceptatie van non-Redmond software. Er is in imho nog een wegje te gaan. Als techneut verbaas ik me bv. erover dat in LO bv. geen fatsoenlijke curve-fitting voorhanden is. Uhm, WTF?