Big Brother komt akelig dichtbij...

[markba]

Waar het om gaat is een basisprincipe.

Sterker nog, het is een basisrecht, vastgelegd in de universele mensenrechten.
http://www.mensenrechten.org/index.php?id=9

Vreemd eigenlijk, dat iemand je iets zou moeten gunnen wat iedereen vanaf zijn geboorte al heeft of zou moeten hebben.

[Vistaus]

Die vrijheid betreft bijvoorbeeld het briefgeheim: dat anderen jouw brieven of aan jou gerichte brieven niet openmaken en lezen.

Inderdaad. Alleen jammer dat dat niet voor pakjes geldt.

[Vistaus]

Waar het om gaat is een basisprincipe.

Sterker nog, het is een basisrecht, vastgelegd in de universele mensenrechten.
http://www.mensenrechten.org/index.php?id=9

Vreemd eigenlijk, dat iemand je iets zou moeten gunnen wat iedereen vanaf zijn geboorte al heeft of zou moeten hebben.

Ja, alleen zelfs die rechten worden geschonden. En dan heb ik het niet zozeer over afluisteren, maar ook bijv. nummer 6 (denk aan onschendbare diplomaten, personen die onterecht worden vrijgesproken, etc.) en dingen als 9 gebeuren helaas maar al te vaak. En natuurlijk, zoals je al aanhaalt, nummer 12. Nummer 13 wordt ons af en toe ook heel moeilijk gemaakt. Nummer 17 wordt ook regelmatig geschonden, helaas. Nummer 18 wordt al helemaal vaak geschonden aangezien in sommige landen als deze bepaalde religies de overhand hebben (ik denk in het geval van NL aan twee, mag je zelf invullen daar ik de forumregels niet ga overtreden in het kader van nummer 6). Nummer 20 wordt soms ook aan banden gelegd (denk aan bijv. Dronten waar een samenscholingsverbod in het centrum geldt of te strenge ouders). Nummer 21 wordt door de SGP geschonden want vrouwen mogen niet bij de partij volgens hun en dat zie je in de praktijk ook gewaar worden. En de laatste 9 worden ook hier en daar helaas regelmatig geschonden.

Kortom: de mensenrechten: leuk dat ze die op website staan maar het is meer interessant om het te zien als een archief, van hoe de rechten ooit geweest zijn of moesten worden.

[markba]

Ja, alleen zelfs die rechten worden geschonden.

Precies. En daar zal een einde aan komen, vroeger of later, want eerlijk duurt het langst. De geest is uit de fles.

[Vistaus]

Ja, alleen zelfs die rechten worden geschonden.

Precies. En daar zal een einde aan komen, vroeger of later

Ik help het je hopen...

[niekn]

De auteur van dit artikel/boek heeft bij sommige gebeurtenissen terechte vraagtekens gezet, maar zijn complottheorieën zijn dan weer net iets té
toch is t wel t noemen waard:
http://www.freeyourselffrommicrosoftandthensa.org/

let op! lees t met een korrel zout! 

[Vistaus]

@femke: Precies zo'n zelfde voobeeld als ik al aanhaalde van de SGP. Ik bedoel daar verder niks mee hoor, mocht je dat soms denken, bedoel alleen dat dat inderdaad van die dingen zijn die helaas vaker worden geschonden ten nadele van vrouwen...

[markba]

We raken toch wel aardig van het padje (offtopic) zo......

[Vistaus]

We raken toch wel aardig van het padje (offtopic) zo......

Dat krijg je als je interessante linkjes gaat delen in het midden van het topic

[markba]

We raken toch wel aardig van het padje (offtopic) zo......

Dat krijg je als je interessante linkjes gaat delen in het midden van het topic

Het ging mij alleen om punt 12, het recht op privacy. Dat was ik vergeten er bij te zetten, dus bij deze.

[John 50]

het moet niet gekker worden met NSA
http://tweakers.net/nieuws/91142/nsa-kan-groot-deel-versleuteld-internetverkeer-afluisteren-dankzij-backdoors.html

[Vistaus]

het moet niet gekker worden met NSA
http://tweakers.net/nieuws/91142/nsa-kan-groot-deel-versleuteld-internetverkeer-afluisteren-dankzij-backdoors.html

Dat wisten we al, ik had daar al een topic over gestart. Daarin stond ook nog hoe Tor deels afgeluisterd kan worden.

Maarja, 'moet niet gekker worden met de NSA'. De AIVD luistert(de) ons ook af via internet, 'moet dus ook niet gekker worden met de AIVD'?

[John 50]

Sorry dat had ik niet gezien maar van de AIVD zal ik geen last hebben hier 

[erik1984]

Sorry dat had ik niet gezien maar van de AIVD zal ik geen last hebben hier 

De AIVD houdt vast ook wel Nederlands in het buitenland in de gaten.

[markba]

het moet niet gekker worden met NSA
http://tweakers.net/nieuws/91142/nsa-kan-groot-deel-versleuteld-internetverkeer-afluisteren-dankzij-backdoors.html

Dat wisten we al, ik had daar al een topic over gestart. Daarin stond ook nog hoe Tor deels afgeluisterd kan worden.

Maarja, 'moet niet gekker worden met de NSA'. De AIVD luistert(de) ons ook af via internet, 'moet dus ook niet gekker worden met de AIVD'?

Vervang NSA c.q AIVD door 'inlichtingendiensten' en zie het breder. Het maakt immers toch niks uit hoe het precies heet door wie we bespioneerd worden?

[Vistaus]

@markba: Nuja, ik vind persoonlijk dat men zich teveel op de NSA stort... het is steeds NSA dit, NSA dat, maar ik hoor maar weinig mensen over onze EIGEN AIVD. Komt omdat haten op iets buitenlands zoveel makkelijker is. Maarja, eerlijk vind ik het niet. Als iedereen nu gewoon 'inlichtendiensten' zou zeggen...

(leuk feitje: het schijnt dat de AIVD de internetafluistertechnieken van de Britse spionagedienst heeft geleerd...)

@John 50: Nuja, de AIVD luisterde wel o.a. Bonaire af. Nederlands Koningkrijk mijn neus, buitenland = buitenland in mijn optiek. Dus wie weet wat ze bij jou in Mechico uitspoken... Frankrijk bespioneerde de VS en de Britten hielpen de AIVD en bespioneerden zelf ook de VS... Ik zou me niet zo veilig voelen *als* ik een Mexicaanse privacygevoelige inwoner zou zijn, het zit wel op het randje.

[johnny2]

Het moet niet gekker worden, volgens mij is het al gek genoeg, dit topic zal nu ook wel in de log van de AIVD staan  is toch van de zotte dat ik als Nederlander allerlei maatregelen moet treffen om niet gevolgd te worden door de inlichtingendienst uit welk land dan ook.

Gelukkig zijn er nog genoeg manieren om privé te kunnen internetten maar het kost alleen wel erg veel tijd en geld ook nog tegenwoordig. Al moet ik er bij zeggen dat ik de helft maar geloof van de berichten, want waarom kunnen ze een computer van een pedofiel nog niet openen, en waarom hebben ze om hackers te pakken nog steeds foutjes of verraders nodig??

[John 50]

 Persoonsregisters zoals in Nederland kent Mexico niet hebt wel een identiteitskaart (IFE) maar dat is zo lek als een mandje.Ook de nederlandse overheid weet niet waar ik zit je kan je wel aanmelden bij de ambassade maar dat is niet verplicht dus ik voel me aardig veilig .

[markba]

Hoort hier niet thuis, maar hier wel:
http://forum.ubuntu-nl.org/algemeen-42/banken-akkoord-over-beveiliging-bij-internetbankieren/msg892296/#msg892296

[niekn]

en hier een artikel van het gedoe in de praktijk:
http://www.hln.be/hln/nl/4125/Internet/article/detail/1679752/2013/08/02/Snowden-in-de-praktijk-mama-googlet-snelkookpan-en-de-antiterreurcel-staat-voor-de-deur.dhtml

[Vistaus]

Belangrijkste punt: de omgekeerde bewijslast.

Want *jij* mag straks *zelf* bewijzen dat je er alles aan hebt gedaan om fraude te voorkomen. En hoe miet je dat doen dan? Hoe kun je bewijzen dat je bv altijd de laatste updates hebt gedraaid? Moet je dan je PC inleveren en die laten controleren? En wat als jouw OS (zoals iOS) geen virusscanner heeft?

Volstrekt onwerkbaar dus, dit wordt alleen maar gebruikt door banken om hun verantwoordelijkheid af te schuiven en niet te hoeven uitkeren.

Zie ook: http://langleveeuropa.nl/2013/11/klant-nu-verantwoordelijk-voor-beveiliging-van-banken-en-aansprakelijk-voor-schade/

Het grappigste is het dan nog wel voor desktop-gebruikers (ik bedoel dus zo'n grote kast met groot beeldscherm) die geen auto hebben. Hoe moeten ze het dan controleren? Gaan ze een busje sturen die jou PC komt ophalen?

[henke54]

Ja, alleen zelfs die rechten worden geschonden.

Precies. En daar zal een einde aan komen, vroeger of later

Ik help het je hopen...

Hoop maar niet 'te hard'    : 

As news continues to be released, it becomes more and more obvious that the NSA is now the de facto owner of the Internet and at this point it appears that little can be done about it. The federal government has poured over $1.5 billion into the Bumblehive project alone, the million square foot facility in Utah that includes a 100,000 square foot data center. It seems doubtful, given the amount of money the U.S. government has put into such NSA projects, that legislators will vote to shut down these operations anytime soon — if ever.

http://fossforce.com/2013/11/hacked-nsa/

[Vistaus]

En weer iemand die het niet kan laten om de NSA erbij te halen... Volgens mij heb je helemaal niet gelezen want ik zei "zelfs die rechten worden geschonden" n.a.v. de rechten die ik opsomde en dat stond los van de NSA. markba reageerde daarop, op die specifieke rechten los van de NSA dus waarop ik antwoordde "ik help het je hopen".

[crashit]

@ Vistaus:
Ik begon dit topic ook met de vermelding van de NSA

Maar om het dichter bij huis te houden, ook de AIVD bouwt aan een eigen NSA:
http://tweakers.net/reviews/3337/nieuwe-wetgeving-nederland-bouwt-aan-zijn-eigen-nsa.html

Ben benieuwd of dat straks standhoudt in de Tweede Kamer. Ik hoop van niet, maar aangezien sommige Kamerleden het niet zo'n probleem vinden dat ze door de NSA afgeluisterd kunnen worden, vrees ik het ergste

[markba]

Maar om het dichter bij huis te houden, ook de AIVD bouwt aan een eigen NSA:
http://tweakers.net/reviews/3337/nieuwe-wetgeving-nederland-bouwt-aan-zijn-eigen-nsa.html

Er is niet alleen het plan, men is alvast begonnen voordat de wetswijziging er is! Dat betekent dus dat de gekochte apparatuur twv 17 mio, illegaal is. Wederom, een overheid die zijn eigen regels niet nastreeft. Heb daar eigenlijk geen woorden voor maar onbetrouwbaar, frauduleus en mogelijk crimineel komt aardig in de buurt.
http://www.powned.tv/nieuws/tech/2013/11/nl_bestelt_verboden_afluistera.html

Ben benieuwd of dat straks standhoudt in de Tweede Kamer.

Wat ik zeg, ze zijn al aan het investeren nog voor het debat. En straks horen we natuurlijk: ja, maar hebben er al veel geld en tijd ingestopt, we kunnen nu echt niet meer terug.

Dit is ook een leuke: 'AIVD werft studenten als informant'. Zijn studenten dan de nieuwe radicalen, de fundamentalisten, de terroristen misschien? Wat een bangmakerij weer. En what's next? Dit forum misschien? Omdat daar software waar je als overheid niet makkelijk een achterdeur in krijgt, wordt gepromoot? Wie zal het zeggen.

Het hellend vlak is in ieder geval flink aan het kantelen. Velen vinden dit geen probleem, totdat we er allemaal vanaf vallen....