Belangrijk:ACTA plenair debat 1ste week juli!

[chris.]

Laatst was op de tv dat die hele BUMA .......................................

Ik hoef het niet te zien of lezen, ik ken de verhalen uit eerste hand van mijn buurman die beroepsmatig muzikant is en daar zijn brood dus mee moet verdienen.
De tranen schieten je in de ogen als je hoort hoe er gehandeld word, zeker als je als artiest een beetje succesvol word en het de heren meer geld gaat kosten.
Dan schalen ze je ineens in een andere cattegorie die populairder is en dus minder per gedraaid nummer krijgt en netto hou je er nog minder van over, eerlijk noemen ze dat .

[Ron]

Als artiest legt Harry Sacksioni geen nadruk op commercieel succes. Hierdoor komt hij weinig via radio en televisie onder de publieke aandacht. Hij brengt zijn platen alleen nog in eigen beheer en op zijn eigen label uit, als protest tegen de hoge prijzen van cd's.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Harry_Sacksioni

[Vistaus]

@femke; Daarom. Dat bedoelde ik dus.

@Ron: Precies. En anders is er altijd nog Jamendo en  iTunes en 7Digital/U1.

[crashit]

Ter info:
www.nu.nl/internet/2735611/europees-hof-moet-acta-kijken.html

[jolo]

Heeft iemand de onderstaande hyperlinks nog gelezen?
http://nos.nl/artikel/339703-amnesty-teken-acta-niet.html
http://nos.nl/op3/artikel/339768-amnesty-acta-is-doos-van-pandora.html
Hoe zal dit verder gaan?

[Ron]

Hoe zal dit verder gaan?

Het argument van Verhagen is (nu) de aanpak van o.a. kinderporno.
Maar het kan m.i. ook gebruikt worden, om website met kritiek op de regering, een politieke partij of een groot (belangrijk) bedrijf.
Het geeft de overheid de mogelijkheid om de burger de mond te snoeren, iets dat NOOIT mag gebeuren, we hebben tenslotte ook nog de vrijheid van meningsuiting
Dit gaat dus niet alleen over copyrights, of zie ik dat verkeerd ?

[Vistaus]

Heeft iemand de onderstaande hyperlinks nog gelezen?
http://nos.nl/artikel/339703-amnesty-teken-acta-niet.html
http://nos.nl/op3/artikel/339768-amnesty-acta-is-doos-van-pandora.html
Hoe zal dit verder gaan?

Ik vind dit niet eens het belangrijkste nieuws van de dag. Ik vind dit belangrijker: http://www.nu.nl/internet/2738528/protesten-in-europa-acta.html

[Gijsbert]

Minister Verhagen van Economische Zaken zegt tegen de NOS dat de zorgen onterecht zijn. Gelukkig dat de Minister dat zegt, geeft ons veel vertrouwen.

[Vistaus]

Minister Verhagen van Economische Zaken zegt tegen de NOS dat de zorgen onterecht zijn. Gelukkig dat de Minister dat zegt, geeft ons veel vertrouwen.

It giet oan!
Ja, die Verhagen snapt er dus echt geen bal van... Mja, ik zal maar niet teveel daar op ingaan gezien de forumregels

[johnny2]

@Ron

nee dat zie je niet verkeerd, jammer genoeg 
ACTA gaat verder dan alleen maar het beschermen van copyright

- bij verdachte activiteiten moeten ze onze gegevens kunnen inzien en omdat internet providers daar straks verantwoordelijk voor zijn    moeten ze ons dus gaan monitoren. (Lijkt me echt een gezellig idee dat een provider alles van je weet en opslaat waar een ander dus ook weer bij kan hmmm)

- bedrijven kunnen zonder tussenkomst van een rechter websites laten sluiten, een voorbeeldje een linux distro schend een patent dan kan microsoft zonder tussenkomst van een rechter de site van die distro laten afsluiten. Zomaar een vb'tje 

- lokale wetgeving moet worden aangepast aan ACTA

- generieke medicijnen zullen niet langer gedoogd worden, deze medicijnen worden nu veel gebruikt in arme landen


Nou volgens mij een beetje meer dan het illegaal downloaden tegengaan, ik snap dan ook niet dat we vandaag maar met 250 man in Amsterdam in de kou stonden om te protesteren tegen ACTA. 

[Ron]

- bedrijven kunnen zonder tussenkomst van een rechter websites laten sluiten, een voorbeeldje een linux distro schend een patent dan kan microsoft zonder tussenkomst van een rechter de site van die distro laten afsluiten.

Of een Linux website heeft kritiek op een MS product ........

Het doet mij denken aan de wet die Obama op oudejaarsdag heeft ondertekend, waarmee verdachten van terrorisme onbeperkt kunnen worden vastgezet, zonder tussenkomst van een rechter.
Hiermee is het mogelijk om iedereen die "lastig" is, levenslang te geven.

[johnny2]

Nou ACTA doet mij in alles denken aan Amerika het recht van de sterkste maar dan zonder recht 
Iedereen die straks niet braaf in de pas loopt op internet verliest zijn internet aansluiting en als het de regering niet aanstaat een enkeltje cel.

[crashit]

- bij verdachte activiteiten moeten ze onze gegevens kunnen inzien en omdat internet providers daar straks verantwoordelijk voor zijn    moeten ze ons dus gaan monitoren. (Lijkt me echt een gezellig idee dat een provider alles van je weet en opslaat waar een ander dus ook weer bij kan hmmm)

Voor zover ik weet staat dat helemaal niet in ACTA.

- bedrijven kunnen zonder tussenkomst van een rechter websites laten sluiten, een voorbeeldje een linux distro schend een patent dan kan microsoft zonder tussenkomst van een rechter de site van die distro laten afsluiten. Zomaar een vb'tje  

Dat is natuurlijk ook onzin.

- lokale wetgeving moet worden aangepast aan ACTA

Volgens Neelie Kroes hoeft dat helemaal niet.

- generieke medicijnen zullen niet langer gedoogd worden, deze medicijnen worden nu veel gebruikt in arme landen

Hoef je ook niet bang voor te zijn.

Nou volgens mij een beetje meer dan het illegaal downloaden tegengaan, ik snap dan ook niet dat we vandaag maar met 250 man in Amsterdam in de kou stonden om te protesteren tegen ACTA.  

ACTA is inderdaad tegen allerlei soorten vervalsingen, zoals die nep-rolexen die overal worden aangeboden. Korom, niet alles wat Anonymous zegt, moet je ook geloven...

Meer info:
www.nrcnext.nl/blog/2012/02/02/next-checkt-vier-beweringen-over-de-acta/

[Ron]

Korom, niet alles wat Anonymous zegt, moet je ook geloven...

Zolang er geen openheid van zaken is en de (concept) tekst niet beschikbaar is, moeten we alles uitleggen als "in het ergste geval".
Zodra dit van kracht wordt, hebben "ze" een stok achter de deur.
Namaak horloges e.d. vallen onder bedrog en mogelijk fraude, dit heeft niets met een vrij internet te maken.

[Vistaus]

Nou ACTA doet mij in alles denken aan Amerika het recht van de sterkste maar dan zonder recht 
Iedereen die straks niet braaf in de pas loopt op internet verliest zijn internet aansluiting en als het de regering niet aanstaat een enkeltje cel.

Kan die haat op Amerika nu eens ophouden? In elk topic wat over ACTA of politieke banden heeft wordt er weer gehaat op Amerika. Is dat nu echt elke keer nodig?

Verder Ron +1

[johnny2]

@crashit ik ga niet punt voor punt verdedigen sommige zaken zullen misschien minder erg blijken in de praktijk maar een hoop van wat ik heb neergezet gaat in 1 of andere vorm ons gebruik van internet beïnvloeden. Ik hoop alleen dat iedereen er in verdiept want er zijn dingen aan de hand die niet goed voor ons als internetter uitpakken. Als het echt gewoon een verbetering van de wetten zijn waarom mogen wij de plannen niet inzien? En waarom is de voorzitter van de handelscommissie van het Europees Parlement onlangs opgestapt uit protest tegen ACTA (hij noemt het een “maskerade” waaraan hij niet wil meedoen).  En ik geloof niet alles wat Anonymous zegt, ik geloof alleen in het gene wat we willen bereiken.

@Vistaus ik haat Amerika niet ik haat alleen hoe ze de wereld willen besturen en zelf minstens even erg zijn als het gene wat ze willen bestrijden. En ik blijf het nodig vinden zolang ze zich overal in blijven mengen sorry 

En sorry als ik soms een beetje fel klink want dat is niet mijn bedoeling. Alleen heb ik de afgelopen weken zelf meegemaakt wat er gebeurd als je tegen plannen in opstand komt en dat baart me gewoon zorgen.

[Ron]

Alleen heb ik de afgelopen weken zelf meegemaakt wat er gebeurd als je tegen plannen in opstand komt en dat baart me gewoon zorgen.

Dat heb ik al heel mijn leven, opgegroeid in de 60'er jaren en geleerd om tegen schenen aan te schoppen en dwars te liggen.
Helaas heb ik dat nooit af kunnen leren, en dat heeft ook mijn carriëre in de weg gestaan

[bwman]

Maar goed dat er nog schenen schoppers en dwarsliggers zijn anders zou alles als zoete koek geslikt worden. en ja zolang de onderhandelings teksten niet openbaar zijn zal er wantrouwen blijven bestaan, Mijn vraag is als het toch niet zo n vaart zal lopen laat ons deze teksten dan eens lezen, Maar dat zal vermoedlijk voorlopig niet het geval zijn en de vraag is, hebben ze dan zoveel te verbergen ? Of is er inderdaad meer aan de hand dan openlijk gezegd wordt.

[crashit]

Korom, niet alles wat Anonymous zegt, moet je ook geloven...

Zolang er geen openheid van zaken is en de (concept) tekst niet beschikbaar is, moeten we alles uitleggen als "in het ergste geval".
Zodra dit van kracht wordt, hebben "ze" een stok achter de deur.
Namaak horloges e.d. vallen onder bedrog en mogelijk fraude, dit heeft niets met een vrij internet te maken.

De tekst van ACTA is al een tijdje openbaar:
en.wikisource.org/wiki/Anti-Counterfeiting_Trade_Agreement

En nogmaals: ACTA is een algemeen verdrag dat alle mogelijke soorten namaak moet tegengaan. Digitaal is daar maar een onderdeel van. Wel vind ik dat onderdeel te ver gaan, omdat het ook verbiedt om computersoftware te maken waarmee je DRM-beveiliging kunt kraken. En als je het naar de letter volgt, zou een bittorrent-client ook illegaal worden.

[bwman]

Inderdaad de tekst over acta is beschikbaar, maar niet de onderhandelings teksten over acta en daar kan het schoentje vreselijk beginnen knellen. Want waarom zijn deze niet vrijgegeven?

[Vistaus]

Inderdaad de tekst over acta is beschikbaar, maar niet de onderhandelings teksten over acta en daar kan het schoentje vreselijk beginnen knellen. Want waarom zijn deze niet vrijgegeven?

Precies.

[crashit]

Nog meer interessant leesvoer:
http://ec.europa.eu/trade/creating-opportunities/trade-topics/intellectual-property/anti-counterfeiting/

De officiële website van ACTA, waar ook uitgelegd staat waar het verdrag NIET over gaat...

Inderdaad de tekst over acta is beschikbaar, maar niet de onderhandelings teksten over acta en daar kan het schoentje vreselijk beginnen knellen. Want waarom zijn deze niet vrijgegeven?

Precies.

D'r zijn toch behoorlijk wat drafts etc. vrijgegeven, het is besproken met NGO's, met politieke partijen, met het Europees Parlement etc. De uitkomst van de onderhandelingen is voor zover ik weet altijd openbaar gemaakt. Het verdrag zoals het er nu staat, is dus ook de uitkomst van die onderhandelingen.

[Vistaus]

Dus [knip] partijen [/knip] zitten allemaal de boel voor de gek te houden door te zeggen dat er niks over de onderhandelingen wordt vrijgegeven? Lijkt me nogal sterk.



[Mod edit: minder expliciet graag. Dit onderwerp zit al op het randje.]

[crashit]

Dus [knip] partijen [/knip] zitten allemaal de boel voor de gek te houden door te zeggen dat er niks over de onderhandelingen wordt vrijgegeven? Lijkt me nogal sterk.

Zucht. Ik zeg alleen maar dat zo'n beetje het hele verdrag allang openbaar is, dat er al een hoop over gesproken is (inclusief verschillende draft-versies) en dat veel NGO's telkens op de hoogte zijn gehouden van de vorderingen. Bovendien komen er nu nog allerlei discussies in het openbaar (waaronder in het EP, in ons eigen parlement en er gaat zelfs juridisch nog naar gekeken worden). Kortom, er vind nog een behoorlijke openbare discussie plaats over ACTA en we moeten afwachten wat daar uitkomt.

Maar je hebt wel gelijk dat de onderhandelingen in het geheim zijn gevoerd. Maar ja, daarvoor zijn het ook onderhandelingen.

[johnny2]

@crashit nee heel veel is juist niet openbaar, dat weet alleen de gene die bij de onderhandelingen waren en die vertellen niks. Zelfs de 2e kamer krijgt dat van Verhagen niet te horen. En het grote probleem bij Acta zijn niet alleen de zaken die er al instaan maar dat ze de plannen mogen aanpassen nadat Acta is getekend.