Overheid gaat open|Ubuntu NL media team?

[Sense Hofstede]

Ik las net op Twakers.net dat de Nederlands overheid nu open standaarden bijna verplicht stelt. Goed nieuws natuurlijk, maar als we niet zo veel doen zal het waarschijnlijk niet veel verder gaan dan OpenOffice op Windows, of misschien zelfs alleen maar Microsoft's 'open' OOXML. Ik plaatste daarom een idee op Brainstorm en schreef een toelichting: http://www.qense.nl/posts/idea-15961-try-to-partner-with-the-dutch-government

Ik ben wel benieuwd wat jullie er van vinden? Zijn jullie het met mij eens?
Eén idee was om een Ubuntu NL mediateam te beginnen om op die manier Ubuntu wat bekender te maken. Zo'n team zou persberichten kunnen uitgeven als er iets is gebeurd hier, een nieuwe versie, UDS, Ubuntu NL doet nu ook..., etc. Maar ook vriendelijk een bericht sturen als er een fout ergens staat om zo op die manier er voor te zorgen dat mensen meer over Ubuntu en Linux in het algemeen weten. Zoals ze in de reclame van de verzekeraar zeggen, je moet eerst weten waaruit je kan kiezen, voordat je goed kan kiezen. Als de verantwoordelijke mensen niet of niet zo veel over Ubuntu weten, dan kunnen ze ook geen goede beslissing maken.

Reacties? Lijkt je dit een goed idee, of vind je dat ik er helemaal naast zit?

[ubby]

Het idee is goed maar om de overheid te bereiken zou er toch een informatie avond moeten worden gegeven bij de gemeenten.
De ondersteuning en wie deze levert zijn ook erg belangrijk. Het is handig als een partij die de ondersteuning kan leveren en de begeleiding bij de overstap ook mee gaat.
Een ander voordeel is dat Ubuntu (Linux) ook op oudere pc's werkt waardoor je een nieuwe Ubuntu (Linux) op een ouder systeem kan gebruiken zonder dat en weer nieuwe hardware gekocht hoeft te worden. 

[Vistaus]

Ik ben het er wel mee eens, alleen weet ik niet of ik zou kunnen helpen erbij. Maar het idee vind ik erg goed en mocht ik toch mee kunnen helpen, dan zal ik dat zeker doen

[Soul-Sing]

@sense +1
ik mijn omgeving, waarin nogal wat mensen politiek actief zijn, komt ook concreet de vraag/vragen om voorlichting, informatie.
ook bij gemeenten leeft al wat langer de opvatting dat open-source een zeer werkelijk weg is. daar zou ubuntu-nl specifieker op kunnen inspelen. (vind ik)

[dvdmeer]

Prima idee

[Double12]

Open source software en open standaarden zijn echt een hot item bij de overheid. Zo is er bijvoorbeeld het Actieplan Nederland open in Verbinding (NOiV), dat overheden stimuleert open source en open standaarden te gebruiken. Open standaarden zorgen ervoor dat je later een bestand ook nog kan openen en een voorwaarde voor open source software. Open source software zorgt op zijn beurt voor een kostenbesparing.

Wat mij opvalt op dit soort websites, is dat vooral over "open source software" als verschijnsel wordt gepraat. Er wordt niet vaak vermeld wat het concreet inhoudt (vrije licentie en veelal gemaakt door vrijwilligers) en er worden al helemaal weinig concrete voorbeelden van open source softwarepakketten genoemd.
Nog het meest wordt OpenOffice.org genoemd, maar het begrip "Linux" valt inderdaad bar weinig. Terwijl een open source besturingssysteem de mogelijkheid biedt om daarbinnen nog veel meer open source software te draaien.

Ik ben het dus geheel met je eens.

[Jan Stedehouder]

Je krijgt mij snel mee als het gaat om een meer pro-actieve inzet van de Ubuntu-NL gemeenschap op dit punt. Ik denk dat het goed is dat een groepje mensen dit op zich gaat nemen. Dit groepje moet zich eerst even verdiepen in de materie (geloof me, het is niet altijd even overzichtelijk) en vervolgens een goede strategie en aanpak gaat ontwikkelen.

Hou er rekening mee dat er al aardig wat clubjes bezig zijn in Nederland rond open standaarden, maar als ik het speelveld overzie is er echt ruimte voor een 'lobby' vanuit de eindgebruikers. Ubuntu-NL heeft al een stevig bereik.

Kortom, 'count me in'.

[Johan van Dijk]

Momenteel hebben we als team van Ubuntu-NL geen mankracht om zoiets te doen, maar ik vind het wel een goed plan.
Met genoeg extra vrijwilligers zouden wel wel zo'n team kunnen starten.

[Soul-Sing]

Je krijgt mij snel mee als het gaat om een meer pro-actieve inzet van de Ubuntu-NL gemeenschap op dit punt. Ik denk dat het goed is dat een groepje mensen dit op zich gaat nemen. Dit groepje moet zich eerst even verdiepen in de materie (geloof me, het is niet altijd even overzichtelijk) en vervolgens een goede strategie en aanpak gaat ontwikkelen.

Hou er rekening mee dat er al aardig wat clubjes bezig zijn in Nederland rond open standaarden, maar als ik het speelveld overzie is er echt ruimte voor een 'lobby' vanuit de eindgebruikers. Ubuntu-NL heeft al een stevig bereik.

Kortom, 'count me in'.

wederom +1
een meer pro-actieve inzet van de Ubuntu-NL gemeenschap op dit punt
vervolgens een goede strategie en aanpak gaat ontwikkelen
toverwoorden: pro-actief en strategie.

[Jan Stedehouder]

Misschien wil iemand het even agenderen voor het komende IRC overleg. Ik zou het zelf wel willen doen, maar ik kan niet garanderen dat ik dan ook online kan zijn. En dan gaat het punt voor dat moment verloren.

Overigens denk ik dat het team in eerste instantie redelijk klein kan (en misschien ook moet) blijven. Een goed kernteam om de hoofdlijnen uit te zetten en dan later de andere leden oproepen om gericht in actie te komen.

Groetjes

Jan

[Soul-Sing]

bij nader inzien. dit vereist allemaal wel een hoge mate van mobiliteit, vermoedelijk door het hele land, nietwaar?
dan hebben we het nog niet hoeveel tijd/inzet zoiets kost, om dit van de grond te krijgen.

[Jan Stedehouder]

bij nader inzien. dit vereist allemaal wel een hoge mate van mobiliteit, vermoedelijk door het hele land, nietwaar?
dan hebben we het nog niet hoeveel tijd/inzet zoiets kost, om dit van de grond te krijgen.

Dat valt wel mee in het digitale tijdperk. Maar, waar is waar, een deel van het werk zal toch echt 'in person' gedaan moeten worden om gebruik te maken van mogelijkheden.

Maar, zoals in in de presentatie van afgelopen zaterdag ook aangaf, vrijheden worden nooit op een dienblaadje aangeboden en onze digitale rechten op dit punt vereisen op zijn minst inspanningen.
Daarnaast is het een kwestie van goede afspraken

[crashit]

Dat van het reizen kun je deels ondervangen door in elke provincie een of meer contactpersonen aan te stellen die bijv. informatiebijeenkomsten willen regelen e.d. Alleen, dan moeten er wel genoeg vrijwilligers zijn...

[ubby]

Ik denk dat wanneer er een informatie avond gegeven wordt aan bijvoorbeeld bedrijven of gemeenten dat het verstandig is om ook een partij uit te nodigen die de ondersteuning kan leveren en en helpen bij de overstap. Bijvoorbeeld Canonical zelf die hiermee dan weer geld kan verdienen, want dit is toch hun bron van inkomsten.

[Sense Hofstede]

Genoeg mankracht kan inderdaad een probleem zijn, vooral als je presentaties gaat geven bij de afdelingen en organisaties zelf. Ik zelf zou wel kunnen helpen bij het schrijven naar de media, maar ik denk niet dat gemeenten erg goed naar mij zullen luisteren aangezien ik nog maar 15(en een half! ) ben.

[Jan Stedehouder]

Maak je daar maar geen zorgen over. Het gaat om de kwaliteit van de presentatie én dat is te leren. Bij Codeyard 2008 heb ik presentaties van scholieren gezien waar 'echte' professionals een puntje aan kunnen zuigen.

Bij Mediaplaza en Gendo hebben ze programma's gedraaid voor open source ambassadeur. Dat materiaal is nog wel beschikbaar en met een beetje aanpassing kan de kerngroep daar eerst mee aan de slag. Ik heb daarbij ook al genoeg workshops gegeven (en mediatrainingen) en er zullen vast anderen zijn in de Ubuntu-NL gemeenschap die ervaring hebben. Die kennis en ervaring kan/moet worden gedeeld, dat is onderdeel van een 'open gemeenschap'.

[ubby]

Voor bedrijven en gemeenten is het belangrijk om te weten wie de ondersteuning kan leveren en wat daar de kosten van zijn.
Ik denk niet dat wij dit als Ubuntu gemeenschap voor elkaar kunnen krijgen bij bedrijven en gemeenten door alleen een informatie avond te houden zonder een bedrijf als Canonical die de ondersteuning kan leveren.
Je moet het presenteren als stabiel, goedkoop en open.

[Soul-Sing]

nu is sens hofstede weer aan de beurt. 

[AutoStatic]

De overheid gaat helemaal niet open. Tenminste niet bij de overheidsinstelling waar ik werk. Meer dan 10.000 werkplekken waarvan er nog geen 300 Linux zijn. Sindskort hebben we over moeten stappen naar een systeem met Radia en gepackagede software maar het aantal open source applicaties onder die packages is nihil. Inhouse oplossingen worden naar de prullenbak verwezen. Op een ICT afdeling met zo'n 200 medewerkers is er één Linux specialist met een RHCE certificaat. En iedere keer als ik over Linux ondersteuning begin of open source oplossingen voel ik me een lulletje omdat ik weet dat er toch niks mee gedaan wordt.
Belangrijkste redenen: invloedrijke lobby's vermoed ik, angst voor problemen mbt support op open source/inhouse oplossingen (terwijl HP ook gewoon doodleuk de support laat verlopen op Radia en HP OpenView), established management die enorm hangt aan Microsoft.
Ik zou (nog) niet te hard van stapel lopen!

[Jan Stedehouder]

De overheid zal wel 'opener' worden, simpelweg omdat open standaarden nu dwingend meegenomen moeten worden bij aanbestedingen. Via 'comply-or-explain' is er een ontsnappingsmogelijkheid en dat is juist de reden waarom een Ubuntu-NL-media en andere open belangengroepen scherp moeten blijven.

Dat overheidsorganisaties niet staan te springen snap ik ook wel. De meerderheid van de ICT managers heeft geen flauw idee van het NOiV plan. Opnieuw een noodzaak voor open belangengroepen.

Het veranderen van een status quo is nooit eenvoudig en dat grote aanbieders van gesloten oplossingen hun eigen lobby opzetten is niet meer dan logisch. Dat wil echter niet zeggen dat wij op voorhand de handdoek in de ring moeten gooien.

[Double12]

Maak je daar maar geen zorgen over. Het gaat om de kwaliteit van de presentatie én dat is te leren. Bij Codeyard 2008 heb ik presentaties van scholieren gezien waar 'echte' professionals een puntje aan kunnen zuigen.

Dat is inderdaad zo. Veel mensen leren op school ook al veel over presenteren, of je hebt er gewoon aanleg voor.

Ik denk dat hier wel een verschil is tussen Codeyard en een Ubuntu NL-media-team. Bij Codeyard zul je waarschijnlijk iets moeten vertellen over je eigen softwareproject (ik moet trouwens zeggen, hoewel er een aantal serieuze projecten tussen ziteen, de projecten bij Codeyard vaak niet verder gaan dan een website maken) Het heeft een niet erg groot afbreukrisico.
Het Ubuntu-NL-media-team moet bedrijven/overheidsdiensten over de streep trekken om open source software te gaan gebruiken. Dit is een belangrijke beslissing binnen de bedrijfsvoering en zal eerst ook een investering vergen. Dan vertrouw je niet direct de eerste de beste externe persoon. Het is dan ook een kwestie van geloofwaardigheid, en dan kijken ze -hoe wrang het ook is - toch anders aan tegen iemand van 15 dan iemand van 30 of 40.

[Gandyman]

De overheid gaat helemaal niet open. Tenminste niet bij de overheidsinstelling waar ik werk. Meer dan 10.000 werkplekken waarvan er nog geen 300 Linux zijn. Sindskort hebben we over moeten stappen naar een systeem met Radia en gepackagede software maar het aantal open source applicaties onder die packages is nihil. Inhouse oplossingen worden naar de prullenbak verwezen. Op een ICT afdeling met zo'n 200 medewerkers is er één Linux specialist met een RHCE certificaat. En iedere keer als ik over Linux ondersteuning begin of open source oplossingen voel ik me een lulletje omdat ik weet dat er toch niks mee gedaan wordt.
Belangrijkste redenen: invloedrijke lobby's vermoed ik, angst voor problemen mbt support op open source/inhouse oplossingen (terwijl HP ook gewoon doodleuk de support laat verlopen op Radia en HP OpenView), established management die enorm hangt aan Microsoft.
Ik zou (nog) niet te hard van stapel lopen!

Ik weet waar je op doelt en ken het.
Maar houd er rekening mee dat dit allemaal door de ICT afd. word tegen gehouden.
Die vrezen voor hun baantje namelijk, omdat hun opleiding MS geörienteerd is.

Echter?
En ik haalde dit in een ander postje ook al aan.
Indien een project boven een bepaald bedrag uitkomt, <Moeten> ze dit Europees aan besteden.

Dit geld zowel voor overheid als gemeenten.
Dit houd dus in dat niet alleen MS de rechten heeft een OS of software te leveren.
 

[AutoStatic]

Gandyman en Jan Stedehouder, van zulke replies word ik in ieder geval weer wat blijer Ik denk toch nog teveel op de korte termijn merk ik. Jullie kijken wat verder vooruit en inderdaad, ook op mijn werk zijn Europese aanbestedingen een hot issue. En vooral nu er een studiepunten debacle op til is (universiteiten worden uitbetaald aan de hand van het aantal door studenten behaalde studiepunten, studenten van "mijn" faculteit doen het echter dermate goed dat er geen geld is om dat allemaal te betalen, maar er is wel op geänticipeerd) zal er toch gekeken moeten worden naar goedkopere oplossingen op bepaalde gebieden.

[ubby]

Op een ICT afdeling met zo'n 200 medewerkers is er één Linux specialist met een RHCE certificaat. En iedere keer als ik over Linux ondersteuning begin of open source oplossingen voel ik me een lulletje omdat ik weet dat er toch niks mee gedaan wordt.

Het is niet de ICT afdeling die bepaald wat weer er mee gewerkt wordt.
Er zijn diverse gemeenten over gestapt op Opensource (ook in Nederland) deze zouden over hun ervaring kunnen vertellen.
Verder is de "ondersteuning" heel erg belangrijk, ze willen weten waar ze kunnen aankloppen als iets niet werkt.

[Gandyman]

Het is niet de ICT afdeling die bepaald wat weer er mee gewerkt wordt.

Niet?
Nou moet je toch eens bij mijn werk langs komen.....